asan-kaygy Posted January 19, 2012 Share Posted January 19, 2012 Пока не подтверждены что Адам и Ева были монголами. Разве казахские ученые ведь доказали что они обе казахи? а имена "казахских ученых", считавших так приведете? В общем же С3 действительно не монгольская, а включает массу еще не открытых субкладов Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted January 19, 2012 Share Posted January 19, 2012 Вышла первая статья по казахским родам: Yerlan Turuspekov, Zhaxylyk Sabitov, B. Daulet, M. Sadykov, O. Khalidullin The Kazakhstan DNA project hits first hundred Y-profiles for ethnic Kazakhs http://rjgg.org/index.php/RJGG/article/view/113 На английском. По Старшему Жузу слишком мало сдано тестов.Это касается также коныратов и других.Только по аргынам,найманам и торе тестов сдано относительно нормально.Надеюсь,в будущем еще тестируются такие крупные племена как сиргелы,суан,канглы,и др. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted January 19, 2012 Share Posted January 19, 2012 Асан-Каигын на этом месте пожаилуста по подробнее. мы пониаем что существуют галлогруппы С3d и С3с. Как нам известно от ващих уст к Алшинам относятся (Баиулы и Алимулы )то есть С3с ,а Корынатовские галогрупы С3d - по вашим утверждениям суб кластера разные. Но при этом вы указываете что существуют и Коныратские галогруппы похожие на С3с - которые могли бы быт из разных путей. Пожалуиста Асан каигы - не могли бы в полной мере ,в общих чертах обьяснит нам о ваших иследованиях ,так как шежире некоторых Баиулы ,схожие с Коныратовской. У коныратов и адаев есть рода-тезки, возможно они не тезки а кусочки одного рода. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 19, 2012 Share Posted January 19, 2012 По Старшему Жузу слишком мало сдано тестов.Это касается также коныратов и других.Только по аргынам,найманам и торе тестов сдано относительно нормально.Надеюсь,в будущем еще тестируются такие крупные племена как сиргелы,суан,канглы,и др. Согласен, из всех кого пропустили очень нужно добрать старшежузовцев, коныратов и жетиру. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted January 19, 2012 Share Posted January 19, 2012 а имена "казахских ученых", считавших так приведете? В общем же С3 действительно не монгольская, а включает массу еще не открытых субкладов Ну там многие ученые, забыл их имена... Haplogroup C3bFor more details on this topic, see Haplogroup C3 (Y-DNA). Spread of Haplogroup C3 in Indigenous populations. Haplogroup C3 (M217, P44) is mainly found in indigenous Siberians, Mongolians and Oceanic populations. Haplogroup C3 is the most widespread and frequently occurring branch of the greater (Y-DNA) haplogroup C. Haplogroup C3 decedent C3b (P39) is commonly found in today's Na-Dené speakers with the highest frequency found among the Athabaskans at 42%.[36] This distinct and isolated branch C3b (P39) includes almost all the Haplogroup C3 Y-chromosomes found among all indigenous peoples of the Americas.[46] The Na-Dené groups are also unusual among indigenous peoples of the Americas in having a relatively high frequency of Q-M242 (25%).[35] This indicates that the Na-Dené migration occurred from the Russian Far East after the initial Paleo-Indian colonization, but prior to modern Inuit, Inupiat and Yupik expansions. Источник: Genetic history... Согласно по карту можно сказать С3 монгольская. Предположение что на запад распространился экспансией монголов, что и не противоречит историческим документам. В Америку распространился путешествием одного обиженного прапрапрапрапра-монгола через Беринговую шейку ооочень давно, тоже не противоречит. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted January 19, 2012 Share Posted January 19, 2012 Согласен, из всех кого пропустили очень нужно добрать старшежузовцев, коныратов и жетиру. Причем жетырусцев по отдельности по племенам,это же конфедерация разнородных племен. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
arstanomar Posted January 19, 2012 Share Posted January 19, 2012 Пока не подтверждены что Адам и Ева были монголами. Разве казахские ученые ведь доказали что они обе казахи? После иудеев монголы вторые, кто претендует на Адама и Еву. И потом, Адам и Ева - оба, а не обе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
arstanomar Posted January 19, 2012 Share Posted January 19, 2012 Ну там многие ученые, забыл их имена... Согласно по карту можно сказать С3 монгольская. Предположение что на запад распространился экспансией монголов, что и не противоречит историческим документам. В Америку распространился путешествием одного обиженного прапрапрапрапра-монгола через Беринговую шейку ооочень давно, тоже не противоречит. Ну конечно, и все монголоиды тоже монголы, и даже китайцы не китайцы, а монголы, они просто об этом подзабыли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 19, 2012 Share Posted January 19, 2012 Причем жетырусцев по отдельности по племенам,это же конфедерация разнородных племен. Из жетиру есть немного табынов и тама, остальных нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted January 19, 2012 Share Posted January 19, 2012 Не нервничаю, просто спрашиваю, что вы имеете ввиду под "Может вы сами знаете в чём проблема?" http://sonin.mn/2012/01/%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%81-%D1%85%D0%B0%D0%B0%D0%BD%D1%8B-%D2%AF-%D0%B4%D0%BD%D0%BA-%D0%B1%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%87%D1%83%D1%83%D0%B4-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD/ Вы уже стали известным монголам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 19, 2012 Share Posted January 19, 2012 Спасибо, только читать не могу по монгольски. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модераторы reicheOnkel Posted January 20, 2012 Модераторы Share Posted January 20, 2012 Спасибо, только читать не могу по монгольски. Очень содержательное интервью. Главное все научно, верно за ДНК-исследование будущее историков. З.Ы. книгу еще не получили? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 20, 2012 Share Posted January 20, 2012 Очень содержательное интервью. Главное все научно, верно за ДНК-исследование будущее историков. З.Ы. книгу еще не получили? Она в Алматы, я в Астане, как поеду туда, так и заберу, спасибо Вам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Altai Xangai Posted January 20, 2012 Share Posted January 20, 2012 (edited) http://sonin.mn/2012/01 Вы уже стали известным монголам. очен интересно Кыргызүүд R1, Киданчууд О3 Казахууд, Оросын Буриадууд (Харин Монголын Буриадуудад Гаплогрупп N давамгайлдаг [45%-65%]), Халх Монголчууд, Халимагуудад Гаплогрупп С3-н доод хэмжээ нь 53%-57%, дээд хэмжээ нь 66-69%-тай байна. Мда оказывается Монголы и Киданы разные народ, Казахы и Кыргыз тоже разные, не родственные, я думал Казахы кыргызы почти один народ Edited January 20, 2012 by Altai Xangai Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted January 20, 2012 Share Posted January 20, 2012 очен интересно Мда оказывается Монголы и Киданы разные народ, Казахы и Кыргыз тоже разные, не родственные, я думал Казахы кыргызы почти один народ Надеюсь,эту таблицу (насчет ветви казахов и монголов) пересмотрят. Думаю, процентная доля С3 у казахов не настолько много как считалось ранее.Что показывают последние данные. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 20, 2012 Share Posted January 20, 2012 Да, там в основном выборка восточных казахов была, по последним данным их С3 близок монгольскому (старкластер), в то же время у казахов есть С3с-алшинский кластер который не встречается у монголов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted January 20, 2012 Share Posted January 20, 2012 Удивляет меня эта мегаплемя - алшын, если все они окажутся от одного общепредка. Но все же надо тестировать каждое племя (а их около 20) байулы и алимулы. Сравнить нескольких из них с кипчаками. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 20, 2012 Share Posted January 20, 2012 Ничего удивительного. Эффект основателя. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaztughan Posted January 23, 2012 Share Posted January 23, 2012 Да, там в основном выборка восточных казахов была, по последним данным их С3 близок монгольскому (старкластер), в то же время у казахов есть С3с-алшинский кластер который не встречается у монголов. А чем отличается С3 от С3с ? Удивляет меня эта мегаплемя - алшын, если все они окажутся от одного общепредка. Но все же надо тестировать каждое племя (а их около 20) байулы и алимулы. Сравнить нескольких из них с кипчаками. + мегаплемя "аргын". Как эти два племени, самые малочисленные в средевековье, вдруг стали одними из многочисленных? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 23, 2012 Share Posted January 23, 2012 А чем отличается С3 от С3с ? + мегаплемя "аргын". Как эти два племени, самые малочисленные в средевековье, вдруг стали одними из многочисленных? C3 материнская по отношению к С3с. Тут имелось ввиду отличие С3-старкластер и С3с Стакластер связан с монгольским нашествием 13 века. Они максимально у казахов у монголов и хазарейцев, у калмыков и бурятов они минимальны. в то же время С3с имеют другие распространения. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 23, 2012 Share Posted January 23, 2012 + мегаплемя "аргын". Как эти два племени, самые малочисленные в средевековье, вдруг стали одними из многочисленных? Типичный эффект основателя. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted January 23, 2012 Share Posted January 23, 2012 + мегаплемя "аргын". Как эти два племени, самые малочисленные в средевековье, вдруг стали одними из многочисленных? У казахов они с начала основания жузов были многочисленными. Ведь говорили же "Улы Жуз-Уйсын, Орта Жуз-Аргын,Киши Жуз-Алшын". Но в 20 веке из-за известных событий соотношение численности племен поменялся. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted January 24, 2012 Share Posted January 24, 2012 Стакластер связан с монгольским нашествием 13 века. Они максимально у казахов у монголов и хазарейцев, у калмыков и бурятов они минимальны. в то же время С3с имеют другие распространения. Чингис хааны Ү-ДНК ба Монголчууд болон КазакуудМанай сэтгүүлийн зочин: Батбаярын ХЭРЛЭН Монголчууд ба Казакуудын өвөг дээдсийг Хөх Түрэгчүүд, Есөн Огуз, Гучин Татар, “эртний Уйгур” зэрэг аймгуудаас хайх хэрэгтэй. Предки монголов и казахов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 24, 2012 Admin Share Posted January 24, 2012 Hooker - не стоит в серьезную тему постить ролики из КВН - какое это имеет отношение к казахским родам? Будете продолжать в том же духе - отправлю в отпуск на месяц. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaztughan Posted January 24, 2012 Share Posted January 24, 2012 C3 материнская по отношению к С3с. Тут имелось ввиду отличие С3-старкластер и С3с Стакластер связан с монгольским нашествием 13 века. Они максимально у казахов у монголов и хазарейцев, у калмыков и бурятов они минимальны. в то же время С3с имеют другие распространения. между ними различия в возрасте или как? а С3 среди узбеков, нагайцев, крымских татар схожи с казахскими? или ближе к монгольским? Link to comment Share on other sites More sharing options...