Модераторы Стас Posted December 13, 2011 Модераторы Posted December 13, 2011 По латинице вы все не умеете прочитать? Не хочу, а Вам для лучшего изучения правил (см. п. 3) еще + 10%.Оффтоп скрыт.
Аскар Posted December 14, 2011 Posted December 14, 2011 скоро мы дулаты обойдем аргынов и найманов по численности, так что ждите нас
alp-bamsi Posted December 14, 2011 Posted December 14, 2011 скоро мы дулаты обойдем аргынов и найманов по численности, так что джите нас Кто знает может быть уже и догнали,ведь дулаты(и коныраты) основное население Южного Казахстанской области,самой крупной области по численности.
Аскар Posted December 14, 2011 Posted December 14, 2011 Кто знает может быть уже и догнали,ведь дулаты(и коныраты) основное население Южного Казахстанской области,самой крупной области по численности. не только Южно Казахстанской области но и Тараза и может быть Алматы тоже
alp-bamsi Posted December 14, 2011 Posted December 14, 2011 не только Южно Казахстанской области но и Тараза и может быть Алматы тоже Да,конечно.
asan-kaygy Posted December 14, 2011 Posted December 14, 2011 Не думаю, что найманов обойдут, все-таки большинство из них живут в других государствах и рождаемость там немаленькая емнип. А вот аргынов могут обойти, правда и аргынов не мало по областям сидит. 6 областей и Астана.
asan-kaygy Posted December 14, 2011 Posted December 14, 2011 Вот алшинов (байулы+алимулы) никто точно не перегонит по численности.
alp-bamsi Posted December 14, 2011 Posted December 14, 2011 Глядя на основные племена можно с легкостью определить происхождение казахов: народ Моголистана(в основном дулаты), народ Ногайской Орды (в основном алшыны (байулы и алимулы)),и т.д.
asan-kaygy Posted December 14, 2011 Posted December 14, 2011 В росте их численности могли сыграть разные факторы, например от казахов отпали те же катаганы. А по численности алшины и дулаты 16 веков могли не сильно преобладать над другими родами. Эффект основателя.
77759 Posted December 14, 2011 Posted December 14, 2011 Я тоже придерживаюсь такого точки зрения.Улы-великий,улькен-большой,старший^Орта,ортангы,ортаншы-средний^Киши-младший,кишкене,кишкентай-маленький,мелкий,немного:слова одного корня. ИМХО Улькен -старший,большой. Улы жуз-Великий жуз эта терминология появилась говорят с подачи покойного А.Аскарова. Заметьте, что историки РИ пишут везде про Большую Орду или Старшую , но нигде нет Улы-Великий. Есть много мест с такими названиями как "Улькен Орда конган" или "Киши Орда конган", опять же кто встречал старинные наименования местности как Улы жуз или Улы Орда.???!
alp-bamsi Posted December 15, 2011 Posted December 15, 2011 В росте их численности могли сыграть разные факторы, например от казахов отпали те же катаганы. А по численности алшины и дулаты 16 веков могли не сильно преобладать над другими родами. Эффект основателя. 1.Ну,алшыны-я считаю с самого начала,т.е. с момента основания жузов были самым крупным племенем (или точнее конфедерацией племен),т.к. алшыны -основа младшего жуза. 2.А дулаты в связи с распадом Моголистана,присоединились к Старшему жузу и стали крупнейшей частью их.Т.к. дулаты в Моголистане были главенствующим племенем,не исключено,что это конфедерация племен Моголистана.
Аскар Posted December 15, 2011 Posted December 15, 2011 "Төре" не входят в систему жузов у казахов, как и их рабы-гвардия "төленгуты" и "ходжа" потомки мусульманско-суфийских миссионеров... Төре ставили выше себя и угнетали простой народ.
asan-kaygy Posted December 15, 2011 Posted December 15, 2011 1.Ну,алшыны-я считаю с самого начала,т.е. с момента основания жузов были самым крупным племенем (или точнее конфедерацией племен),т.к. алшыны -основа младшего жуза. 2.А дулаты в связи с распадом Моголистана,присоединились к Старшему жузу и стали крупнейшей частью их.Т.к. дулаты в Моголистане были главенствующим племенем,не исключено,что это конфедерация племен Моголистана. 1. Алшины не союз племен а единое племя.
Bas1 Posted December 15, 2011 Posted December 15, 2011 "Төре" не входят в систему жузов у казахов, как и их рабы-гвардия "төленгуты" и "ходжа" потомки мусульманско-суфийских миссионеров... Төре ставили выше себя и угнетали простой народ. Не угнетали, а внешнеполитически управляли племенами, являясь госудаствообразующим звеном, и в конечном счете консолидировали в казахов. Не будь торе может и не было бы казахов. Внутриполитически племена казахов были достаточно самостоятельными. У адаев даже не было султанов, управлялись своими старшинами.
АксКерБорж Posted December 15, 2011 Posted December 15, 2011 Действительно, народ был волен, а власть торе ограниченной. Чем-то не угодил или не справился султан или хан, племена и роды уходили к другому или избирали другого. Слово "угнетатели" какой-то классовый термин.
bek_nur Posted December 16, 2011 Posted December 16, 2011 их рабы-гвардия "төленгуты" Как то не по братски пишите, "может просто военно обязанные" (к толенгутам никого отношения не имею)
77759 Posted December 16, 2011 Posted December 16, 2011 "Төре" не входят в систему жузов у казахов, как и их рабы-гвардия "төленгуты" и "ходжа" потомки мусульманско-суфийских миссионеров... Төре ставили выше себя и угнетали простой народ. "Коммунист" однако же!
Shalkar Posted December 16, 2011 Posted December 16, 2011 Не угнетали, а внешнеполитически управляли племенами, являясь госудаствообразующим звеном, и в конечном счете консолидировали в казахов. Не будь торе может и не было бы казахов. Внутриполитически племена казахов были достаточно самостоятельными. У адаев даже не было султанов, управлялись своими старшинами. Какими еще старшинами? Не волостными ли?
Admin Rust Posted December 17, 2011 Admin Posted December 17, 2011 Сообщения не имеющие отношения к теме, скрыты.
Kite Posted January 14, 2012 Posted January 14, 2012 Вак или Уак созвучно со словом Авга( название одного из монгольских племен " Авга") можете поподробнее раскрыть информацию про Авга?
Kite Posted January 14, 2012 Posted January 14, 2012 Результаты в конце года будут, скорее всего. приветствую asan-kaygy! какие новости по результатам Ваших исследований?
asan-kaygy Posted January 14, 2012 Posted January 14, 2012 Вышла первая статья по казахским родам: Yerlan Turuspekov, Zhaxylyk Sabitov, B. Daulet, M. Sadykov, O. Khalidullin The Kazakhstan DNA project hits first hundred Y-profiles for ethnic Kazakhs The territory of Kazakhstan is often considered as one of the crossroads of human genealogy and possible place of the origin for a number of human Y-haplogroup branches. Still little is known about the genealogy of Kazakh tribes, the major ethnic group living in modern Kazakhstan. Therefore, in 2007 the project «Kazakhstan DNA project» has been launched on the Kazakh genealogy web site «Shezhire». The major aim of the project is to study the genealogy of Kazakh tribes based on Y-DNA records. At the beginning of 2011 the project consisted of hundred unrelated ethnic Kazakhs out of total 125 participants with available data of Y-12 microsatellite markers. The participants represent the majority of Kazakh tribes and lineages, although the representation was not even among the groups. The data has been collected based on the results from the commercial company Family Tree DNA (FTDNA) and Sorenson project (SMGF). The results revealed that Kazakh Y-records spread in 10 different Y-haplogroup branches, which is confirming complex genetic composition of Kazakhs. The majority of profiles were grouped to haplogroup C3 (46.1%), followed by haplogroups G (15.7%) and O3 (9.8%). http://rjgg.org/index.php/RJGG/article/view/113 На английском.
Kite Posted January 15, 2012 Posted January 15, 2012 Вышла первая статья по казахским родам: Yerlan Turuspekov, Zhaxylyk Sabitov, B. Daulet, M. Sadykov, O. Khalidullin The Kazakhstan DNA project hits first hundred Y-profiles for ethnic Kazakhs http://rjgg.org/index.php/RJGG/article/view/113 На английском. Спасибо
