alp-bamsi Posted March 13, 2012 Posted March 13, 2012 Это же поговрка, бытующая среди кереев и найманов, какая политика? Поговорка казахских кереев и найманов в Монголии?
kyrgyzdaar Posted March 23, 2012 Posted March 23, 2012 Потому что звука "ш" в точности как в русском языке в казахском нет. У казахов, по крайней мере северных, есть звук "чш" или похожий на "щ", т.е. ближе к "ч", чем к "ш". Русская фонетика испортила казахский язык. и вы тоже туда же, нет буквы ч, или для нас по другому звучат те же звуки?
77759 Posted March 23, 2012 Posted March 23, 2012 Что скажте братья-казахи насчет сьедения свиньй древних кыпчаков? Мля, сколько не прочитывал столько разных вариаций понимания этого предложения. Сначало было подумал наверное свиньи поели древних кыпчаков и в связи с этим аппелирование к братьям-казахам. Потом пришла мысль что братья-казахи съели свиней древних кыпчаков(виртуально, так как по общему мнению казахи все-таки помоложе древних кыпчаков) и поэтому надо держать ответку перед Хукером. Сейчас вроде стал понимать по другому эту Хукерскую головомойку. А Вы как поняли друзья?
АксКерБорж Posted March 23, 2012 Posted March 23, 2012 и вы тоже туда же, нет буквы ч, или для нас по другому звучат те же звуки? Kyrgyzdaar, наш брат Аrstanomar прав, в современной казахской фонетике (искючая ряд небольших региональных говоров) звук "ч" ( как и "ф", "в" и др.) не применяется. От себя добавлю, что у нас есть 2 разновидности русского "ш" (не исключаю, что это и есть влияние руссификации...): - более близкое к "щ" в таких словах например как "шегіртке" (кузнечик), "ішек" (струна) и т.д. - и более близкое к "ш" в таких словах как "шал" (старик, старец), "шұжық" (колбаса из конины) и т.д.
АксКерБорж Posted March 23, 2012 Posted March 23, 2012 Свиней не ели, потому что в степи при кочевом образе жизни их не разведешь. Вот именно, точно также, как кочевые казахи (как и другие кочевые тюрки, а может и кочевые монголы? не знаю) не имели и не разводили: 1. кошек 2. птиц (гусей, уток, индюков и кур) 3. свиней (были они мусульманами или нет на разных этапах истории, без разницы) + 4. аквариумных рыбок 5. хорьков 6. тарбаганов 7. певчих птиц
АксКерБорж Posted March 23, 2012 Posted March 23, 2012 Кто знает может быть уже и догнали,ведь дулаты(и коныраты) основное население Южного Казахстанской области,самой крупной области по численности. Да, но жалко, что "оазиснизированные", не как кереи и найманы.
АксКерБорж Posted March 23, 2012 Posted March 23, 2012 ИМХО Улькен -старший,большой. Улы жуз-Великий жуз эта терминология появилась говорят с подачи покойного А.Аскарова. Заметьте, что историки РИ пишут везде про Большую Орду или Старшую , но нигде нет Улы-Великий. Есть много мест с такими названиями как "Улькен Орда конган" или "Киши Орда конган", опять же кто встречал старинные наименования местности как Улы жуз или Улы Орда.???! Надо судить по правителям - чингизидам. А потому Улу жуз имеет мало шансов на величие.
АксКерБорж Posted March 23, 2012 Posted March 23, 2012 Как то не по братски пишите, "может просто военно обязанные" (к толенгутам никого отношения не имею) И не рабы, и не военнообязанные. А просто - военнопленные. Толенгутов - казахов не было!
АксКерБорж Posted March 23, 2012 Posted March 23, 2012 Тут все гораздо сложнее. Например С3с алшинский кластер дает 20-30 % от казахов. кроме как у казахов потомков алчи-татар нет нигде. Коныраты отдельный кластер C3d, есть еще С3с, которые могли быть из разных путей. И около 15-20 % это монгольский старкластер. Да, там в основном выборка восточных казахов была, по последним данным их С3 близок монгольскому (старкластер), в то же время у казахов есть С3с-алшинский кластер который не встречается у монголов. Стакластер связан с монгольским нашествием 13 века. Они максимально у казахов у монголов и хазарейцев, у калмыков и бурятов они минимальны. А разве в ДНК генеалогии есть ответы про национальность?! В частности, меня удивляет заключение "монгольский старкластер", в ДНК результатах прям так и написано "C3монголВ3Р4"? Подозреваю, что вы под монголами имеете в виду тюркские племена керей, наймани, меркит и др. (под влиянием "политистории"). А если считаете что да, то чем это тогда обосновываете?
АксКерБорж Posted March 23, 2012 Posted March 23, 2012 Согласно по карту можно сказать С3 монгольская. Наверное по географии у вас была двойка. Это Баянаул и Каркаралы, центр Саха сирэ и коряки.
АксКерБорж Posted March 23, 2012 Posted March 23, 2012 Спасибо, только читать не могу по монгольски. А разве аргынов называли татарми?
АксКерБорж Posted March 23, 2012 Posted March 23, 2012 очен интересно Мда оказывается Монголы и Киданы разные народ, Казахы и Кыргыз тоже разные, не родственные, я думал Казахы кыргызы почти один народ А есть ли результаты по ближайшему "окружению человека": брат-сестра, отец-мать, дядя-тетя, дед-бабушка и т.д.? (в смысле того, что сможет ли эта наука дать конкретный и исчерпывающий ответ "по слюням", родные это братья или нет и т.д.) А то сразу 5 - 10 тыс лет, "звездный класстер", арии....
АксКерБорж Posted March 23, 2012 Posted March 23, 2012 очен интересно Мда оказывается Монголы и Киданы разные народ, Казахы и Кыргыз тоже разные, не родственные, я думал Казахы кыргызы почти один народ А что, уже и киданей протестировали?
АксКерБорж Posted March 23, 2012 Posted March 23, 2012 узбекских, ногайских и крымско-татарских С3 в принципе пока нет, так как иследования минимальны среди них. Имхо: мне кажется пока что минимально всё и делать какие-то выводы несеръезно чисто в научном смысле: пока не будет результатов как минимум по 10-15 чел. из каждого ата (надеюсь понимают кто читает что это), колена, ветви, подрода, рода, группы, племени, союза племен казахов, - о чем можно говорить??? Ведь мы - родоплеменной народ!!!
asan-kaygy Posted March 24, 2012 Posted March 24, 2012 А разве в ДНК генеалогии есть ответы про национальность?! В частности, меня удивляет заключение "монгольский старкластер", в ДНК результатах прям так и написано "C3монголВ3Р4"? Подозреваю, что вы под монголами имеете в виду тюркские племена керей, наймани, меркит и др. (под влиянием "политистории"). А если считаете что да, то чем это тогда обосновываете? Найманы ИМХО тюрки были кереиты монголоязычные. Но данных слишком мало чтобы однозначно утверждать то или другое.
asan-kaygy Posted March 24, 2012 Posted March 24, 2012 А разве аргынов называли татарми? Не понял вопроса.
asan-kaygy Posted March 24, 2012 Posted March 24, 2012 Имхо: мне кажется пока что минимально всё и делать какие-то выводы несеръезно чисто в научном смысле: пока не будет результатов как минимум по 10-15 чел. из каждого ата (надеюсь понимают кто читает что это), колена, ветви, подрода, рода, группы, племени, союза племен казахов, - о чем можно говорить??? Ведь мы - родоплеменной народ!!! Безусловно на племя нужно 30-50 человек в зависимости от шежире и численности рода, о распределении гаплогрупп мы можем уже говорить с этих чисел принимаю во внимание стандартную ошибку отличия выборки от генеальной совокупности.
Инквизитор Posted March 24, 2012 Posted March 24, 2012 Среди всего казахского народа есть три арийских племени: канлы, уйсын, шанышкылы. Эти племена некогда великих ариев, бывших одним народом. Вообще все племена казахов делятся на 3: тюркские, монгольские и арийские. Тюркских большинство. Монголов тоже немало. Но самое малое количество арийцев.
asan-kaygy Posted March 24, 2012 Posted March 24, 2012 К индоевропейцам только канлы имеют более менее обоснованную аргументацию.
alp-bamsi Posted March 24, 2012 Posted March 24, 2012 К индоевропейцам только канлы имеют более менее обоснованную аргументацию. кипчаки, аргыны, жалаиры и др. Канглы же еще не тестированы.
Инквизитор Posted March 24, 2012 Posted March 24, 2012 К индоевропейцам только канлы имеют более менее обоснованную аргументацию. Не только канлы. Вот смотрите сами. "История Кангюй в легенде восходит к временам Авесты..." (http://ru.wikipedia.org/wiki/Кангюй) "Раскопки городища Куль-Тобе на территории Южно-Казахстанской области в 2006 году, сделанные казахскими археологами во главе с доктором исторических наук, профессором Александром Николаевичем Подушкиным, по отдельным утверждениям, позволяют отождествить культуру кангюйцев с народами СКИФСКОГО КРУГА, родственными УСУНЯМ!!!!!" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Кангюй) Древние китайские источники говорили, что обычаи, привычки и одежда схожи с аланскими. Теперь почитайте об аланах. "Ала́ны (др.-греч. Ἀλανοί, лат. Alani, Halani) — кочевые ираноязычные племена скифо-сарматского происхождения" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Аланы) Теперь понятно, почему уйсыны и канлы ведут происхождение от индоевропейских ираноязычным кочевников? О шанышкылы известно мало. Сейчас приянто связывать их с катаганами. Но вот есть факты: 1. Казахские родословные говорят Что шанышкылы младший брат Уйсына и старший брат Канлы. Здесь видно что шанышкылы издревле связывают с этими двумя племенами 2. ИСконные кочевья шанышкылы там же где кочевья уйсынов и канлов. 3. У узбеков есть племя катаган!!!! Именно катаган!!!! А у казахов нет! Есть версия что шанышкылы вышли из Канлы. А остатки катаганов просто присоединились и влились в них после войн с Есимом. Кстати, родословные косвенно об этом и говорят. Кстати, шанышкылы по сведениям Шакарима Кудайбердиева являются ветвью канлов. У них даже клич одинаковый. Теперь об уйсынах. По описаниям китайцев усуни были среднего роста, имели белую кожу, голубые глаза и рыжие волосы[4]. Их расовый тип антропологи определяют как европеоидный (http://ru.wikipedia.org/wiki/Усунь) Кстати, даже казахи говорили сары уйсын. Сары в казахском означает желтый или рыжий. Можно судить что уйсыны раньше были золотоволосые, голубоглазые люди, с европейскими лицами. "Ярким памятником ювелирного искусства усуней являлась — Каргалинская диадема. Идеи диадемы схожи с идеями ИНДО-ИРАНСКИХ народов в древности (http://ru.wikipedia.org/wiki/Усунь) Теперь об утверждении что усуни говорили на древнетюркском языке. За ним нет ни одного обоснования. Разве что языковые манипуляции, типа тех, что говорят: "У казахов есть слово сак, сакшы, сака адам... Это подтверждает что казахи потомки саков" А ничего что саки сами себя саками не называли? Саками их называли древние персы. Греки называли скифами. А себя саки так не называли. Тем более что сами саки были ираноязычными. Причем тут казахский язык, который относится к тюркским языкам? А вот про иранское происхождение уйсынов говорит и их культура, и погребения, и диадемы, и даже письменные свидетельства....
Инквизитор Posted March 24, 2012 Posted March 24, 2012 кипчаки, аргыны, жалаиры и др. Кипчаки это тюркское племя. В этом даже сомнений никаких нет. О них так много известно, так что в тюркском происхождении нет сомнений. Аргын и жалаир это монгольские племена, пришедшие сюда с Чингисханом. Никакого отношения к арийцам они не имеют. Канглы же еще не тестированы Лично я скептически отношусь к генетическому тестированию. Канлы, уйсын и шанышкылы слишком смешались с монголами и тюрками. Хотя может что-то и промелькнет. Но о канлы я писал выше. Все эти аргументы достаточны, чтобы серьезно говорить об их арийском происхождении
asan-kaygy Posted March 24, 2012 Posted March 24, 2012 наши уйсуны и усунь тезки. Наши уйсуны происходят от монгольских хушинов.
asan-kaygy Posted March 24, 2012 Posted March 24, 2012 Аргыны по ДНК близки к населению Северного Ирана, части армян и части евреев.
