Kaztughan Posted September 13, 2011 Share Posted September 13, 2011 Каждое из них своего чингисида имело что ли? В общем, да. Имели титул "Султан". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted September 30, 2011 Share Posted September 30, 2011 В общем, да. Имели титул "Султан". Монгольские имели титул "Тайдж".Они тоже среди казахских кипчаков? А как вы реагируете на это ? "Улы жуз-Иека Монголы Орта жуз-Су Монголы или Татары. Киши жуз-Тюрки кипчаки" Интересны имена: Вактамгалы - родственники казахских уаков? Вак или Уак созвучно со словом Авга( название одного из монгольских племен " Авга") Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted October 1, 2011 Share Posted October 1, 2011 ...Вак или Уак созвучно со словом Авга( название одного из монгольских племен " Авга") Казахские "уак, абак" вполне можно отождествлять с монгольским племенем "авга, авганар" - родня со стороны отца. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaztughan Posted October 1, 2011 Share Posted October 1, 2011 Казахские "уак, абак" вполне можно отождествлять с монгольским племенем "авга, авганар" - родня со стороны отца. Уак - мелкий, абак - решетка(или что то в этом роде, по тамге) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaztughan Posted October 1, 2011 Share Posted October 1, 2011 Монгольские имели титул "Тайдж".Они тоже среди казахских кипчаков? А как вы реагируете на это ? "Улы жуз-Иека Монголы Орта жуз-Су Монголы или Татары. Киши жуз-Тюрки кипчаки" Не знаю кто такие Иека и Су монголы, Татар вроде уничтожили при Чингиз хане, но и те сохранились в малом количестве в Дешти Кипчаке. Вообще история весьма запутана, так что реально определить не получается... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted October 3, 2011 Share Posted October 3, 2011 Уак - мелкий, абак - решетка(или что то в этом роде, по тамге) Абак приспособление в виде веревочной решетки вставляемое в проем двери юрты, чтоб туда не зашли собаки, животные, когда в доме нет никого. Ну и знак, что дом закрыт и никого дома нет. От этого слова происходит слово абақты(тюрьма). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaztughan Posted October 3, 2011 Share Posted October 3, 2011 Абак приспособление в виде веревочной решетки вставляемое в проем двери юрты, чтоб туда не зашли собаки, животные, когда в доме нет никого. Ну и знак, что дом закрыт и никого дома нет. От этого слова происходит слово абақты(тюрьма). Ну, вот, более точный ответ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted October 3, 2011 Share Posted October 3, 2011 Монгольские имели титул "Тайдж".Они тоже среди казахских кипчаков? А как вы реагируете на это ? "Улы жуз-Иека Монголы Орта жуз-Су Монголы или Татары. Киши жуз-Тюрки кипчаки" Вак или Уак созвучно со словом Авга( название одного из монгольских племен " Авга") Авга и Уак, ну очень созвучно... Кыпшаки входят в состав Орта Жуза, а не Киши. Что за Иека Мынгол? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted October 4, 2011 Share Posted October 4, 2011 Великий жуз-Иека Монголы-Монголы ,сыгравшие главную роль в событиях похода Чингисхана по оценкам султан Джанибек и Керей. Сразу видно,что они с великим уважением называли бывших моголов «Улы жуз-Великий жуз». Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 4, 2011 Share Posted October 4, 2011 Жузы образовались географически, а не по происхождению. Link to comment Share on other sites More sharing options...
атыгай Posted October 4, 2011 Share Posted October 4, 2011 Великий жуз-Иека Монголы-Монголы ,сыгравшие главную роль в событиях похода Чингисхана по оценкам султан Джанибек и Керей. Сразу видно,что они с великим уважением называли бывших моголов «Улы жуз-Великий жуз». Поддерживаю! Улы жуз - Великий жуз, потомки кочевников Моголистана, Главного Улуса Угедея. Орта жуз - Центральный жуз, потомки кочевников улуса Джучи и инициаторы создания Казахского ханства. Киши жуз - младший (присоединившийся) жуз - потомки кочевников-ногайцев Едиге. Наверное поэтому, общеказахским ханом не мог быть торе из Киши жуза. С уважением, Link to comment Share on other sites More sharing options...
атыгай Posted October 4, 2011 Share Posted October 4, 2011 Жузы образовались географически, а не по происхождению. Георафически не подходит - коныраты-южане. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 4, 2011 Share Posted October 4, 2011 Это уже приход после оседания. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted October 4, 2011 Share Posted October 4, 2011 Жузы образовались географически, а не по происхождению. Да, жузы имеют четкую географическую основу. Образовались они для консолидации против джунгарского нашествия. Вообще любая самоорганизация происходит всилу некого внешнего воздействия. Джунгары также создали свое государство как реакция на давление Китая. Если Старший Жуз - это Великие монголы, то как туда затесались канлы, потомки кангюев и дулаты - древние племя дулу, а также уйсуни (европиоидная голова предсавителя которого, захороненная черте сколько лет назад, находится в Музее в Алматы). Ханы Среднего жуза несомненно был инициатороми Казахского государства, их поколения и правили в дальнейшем. Младший жуз - это несомненно осколок Ногайской орды, которая распадалось к моменту создания Казахского ханства и окончательно рухнувшая под прессингом русских и калмык. Ногайлами была и добрая половина Среднего Жуза, которые перешли под знамена Джанибека и Кирея в самом начале образования ханства. Link to comment Share on other sites More sharing options...
атыгай Posted October 4, 2011 Share Posted October 4, 2011 Да, жузы имеют четкую географическую основу. Образовались они для консолидации против джунгарского нашествия. Вообще любая самоорганизация происходит всилу некого внешнего воздействия. Джунгары также создали свое государство как реакция на давление Китая. Если Старший Жуз - это Великие монголы, то как туда затесались канлы, потомки кангюев и дулаты - древние племя дулу, а также уйсуни (европиоидная голова предсавителя которого, захороненная черте сколько лет назад, находится в Музее в Алматы). Ханы Среднего жуза несомненно был инициатороми Казахского государства, их поколения и правили в дальнейшем. Младший жуз - это несомненно осколок Ногайской орды, которая распадалось к моменту создания Казахского ханства и окончательно рухнувшая под прессингом русских и калмык. Ногайлами была и добрая половина Среднего Жуза, которые перешли под знамена Джанибека и Кирея в самом начале образования ханства. Уважаемый Bas1! Географическая основа - несомненно, ведь улусы Угедея, Джучи и беклербека Едиге то же формировались по географическому принципы, как и все государства. Уйсуни, канглы и дулаты - наиболее древние племена и были отнесены в Великий жуз именно по древности, а значит по старшинству, тем более географически они подходили, куда же их еще определить, как не туда? Видать по знатности и древности, как автохонов края, их "правоведы" посчитали равными жалаирам и другим племенам, приближенных к Угедею. С уважением, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted October 5, 2011 Share Posted October 5, 2011 Жузы образовались географически, а не по происхождению. Обьясните почему называли "Улы жуз". Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 5, 2011 Share Posted October 5, 2011 потому что племена его населявшие и территория была ядром казахского ханства, уже позже к нему присоединились другие жузы и рода. Link to comment Share on other sites More sharing options...
атыгай Posted October 5, 2011 Share Posted October 5, 2011 потому что племена его населявшие и территория была ядром казахского ханства, уже позже к нему присоединились другие жузы и рода. Общепринято, что образование Казахского ханства началось с откочевкой аргынов и кереев - Орта или Центрального (Среднего жуза). Племена Старшего жуза воевали с Казахским ханством, их называли жагат-могулами, в из числе были жалаиры и дулаты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 5, 2011 Share Posted October 5, 2011 Жагат-моголами их не называли. Жагаты - это чатыские "татары" Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 5, 2011 Share Posted October 5, 2011 А жалаиры по моему были как из могулов так и из Золотой Орды. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JALAIR Posted October 5, 2011 Share Posted October 5, 2011 Да, жузы имеют четкую географическую основу. Образовались они для консолидации против джунгарского нашествия. Вообще любая самоорганизация происходит всилу некого внешнего воздействия. Джунгары также создали свое государство как реакция на давление Китая. Если Старший Жуз - это Великие монголы, то как туда затесались канлы, потомки кангюев и дулаты - древние племя дулу, а также уйсуни (европиоидная голова предсавителя которого, захороненная черте сколько лет назад, находится в Музее в Алматы). Ханы Среднего жуза несомненно был инициатороми Казахского государства, их поколения и правили в дальнейшем. Младший жуз - это несомненно осколок Ногайской орды, которая распадалось к моменту создания Казахского ханства и окончательно рухнувшая под прессингом русских и калмык. Ногайлами была и добрая половина Среднего Жуза, которые перешли под знамена Джанибека и Кирея в самом начале образования ханства. чьи потомки дулаты и уйсуни вопрос насколько я понял спорный, если учитывать результаты анализов ДНК представителей этих и других родов Улы жуза. Жаке, проясните пожалуйста ситуацию как она видится Вам? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ержан Posted October 6, 2011 Share Posted October 6, 2011 чьи потомки дулаты и уйсуни вопрос насколько я понял спорный, если учитывать результаты анализов ДНК представителей этих и других родов Улы жуза. Жаке, проясните пожалуйста ситуацию как она видится Вам? Есть темы про Уйсуней и Дулатов, там позиция Асана Кайгы давно высказана. Я думаю Вы там легко удовлетворите свои интерес! Просто сейчас здесь опять наберётся на 5 стр. очередной болтовни! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted October 6, 2011 Share Posted October 6, 2011 Жагат-моголами их не называли. Жагаты - это чатыские "татары" Что значат слова Жагат, Чатыские татары? Как связаны между собой эти понятия. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 6, 2011 Share Posted October 6, 2011 Чатские татары, опечятка была. Жагат это один из вариантов произнощения чат. Типа Батур, Бахатур, Джангир, Джахангир, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted October 6, 2011 Share Posted October 6, 2011 Чатские татары, опечятка была. Жагат это один из вариантов произнощения чат. Типа Батур, Бахатур, Джангир, Джахангир, Кому "Чужие" татары? Link to comment Share on other sites More sharing options...
