Guest Арсен Posted November 29, 2011 Share Posted November 29, 2011 Уже пережовывали это не раз. Казахи звук "ш" в начале слова произносят как "ч". Так же, в некоторых словах произносят и в серединеслова, но не отчетливо как кыргызы. Например, "бірін(ш)і, екін(ш)і үшін(ш)і". Так же, звук "ж" может произносится в начале слова как "j". Помимо того есть много искажении как Коктал превращался в Кактал, Копал в Капал и так далее. Поэтому ли или потому что ориентировались на письменное чагатайское написание этих имён? Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted November 29, 2011 Share Posted November 29, 2011 М-да. Не повезло алтайцам. Столько землицы утерять... А так глядишь, могли бы в Каспийском море купаться, на Жайыке удить. Кушать меньше надо было. , да сколько земель утеряли... что означает "чарын" знаете? Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted November 29, 2011 Share Posted November 29, 2011 Уже пережовывали это не раз. Казахи звук "ш" в начале слова произносят как "ч". Так же, в некоторых словах произносят и в серединеслова, но не отчетливо как кыргызы. Например, "бірін(ш)і, екін(ш)і үшін(ш)і". Так же, звук "ж" может произносится в начале слова как "j". Помимо того есть много искажении как Коктал превращался в Кактал, Копал в Капал и так далее. Или может ойроты-тюрки входившие все ещё сохранили диалектную особенность, не перешли на сплошные "ш"-оканье. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted November 29, 2011 Share Posted November 29, 2011 , да сколько земель утеряли... что означает "чарын" знаете? Вы считаете алтайский язык сильно отличается от казахского? Или по "винегретизму" алтайцы выглядят лучше казахов? Кушать меньше надо, дорогой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted November 29, 2011 Share Posted November 29, 2011 Поэтому ли или потому что ориентировались на письменное чагатайское написание этих имён? Каких имен? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 29, 2011 Share Posted November 29, 2011 Уже пережовывали это не раз. Казахи звук "ш" в начале слова произносят как "ч". Так же, в некоторых словах произносят и в серединеслова, но не отчетливо как кыргызы. Например, "бірін(ш)і, екін(ш)і үшін(ш)і". Так же, звук "ж" может произносится в начале слова как "j". Помимо того есть много искажении как Коктал превращался в Кактал, Копал в Капал и так далее. Имхо: заметил такую особенность (скажем так "чокать") на юге бывшей Семипалатинской области (Маканчи), у алматинцев, в частности у одного шапырашты из Жамбульского района, кажется еще на западе есть. На северо-востоке чокания нет, все "шокают" как и полагается литературному казахскому языку. А в русском начальные "ч", имхо, сперва от татар - переводчиков, а позже согласно правилам русской фонетики. Помните Чаадаев, Чичиков? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted November 29, 2011 Share Posted November 29, 2011 Абайский район тоже чокает, если что. "Чокпатар керейская волость" находится в бывшем Чубартауском районе. Граница карагандинской обл. Современный район Астаны называется "Чубары" от названия поселка "Шубар". Литературный казахский ничем не отличается от разговорного казахского. Тот же литературный, до его признания литературным использовал Махамбет, находившийся аж на "нелитературном" западе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 29, 2011 Share Posted November 29, 2011 "Чокпатар керейская волость" находится в бывшем Чубартауском районе. Граница карагандинской обл. Современный район Астаны называется "Чубары" от названия поселка "Шубар". Это русские произношения. Литературный казахский ничем не отличается от разговорного казахского. Как видим по чоканиям, йоканиям и т.д. еще как отличается. Тот же литературный, до его признания литературным использовал Махамбет, находившийся аж на "нелитературном" западе. Где об этом сказано? В частности, что "Махамбет использовал литературный казахский язык"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted November 29, 2011 Share Posted November 29, 2011 Где об этом сказано? В частности, что "Махамбет использовал литературный казахский язык"? Этот вопрос из разряда "Где вы видели ангела в ботинках? - А где вы видели их без ботинок?". Если во время Махамбета казахского литературного ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАННОГО не существовало, то это ни о чем не говорит. Казахским литературным языком признан казахский разговорный. И он не разграничен географически. А стихи Махамбета относятся как ни странно к казахской литературе. Его изучают в школьной программе еще с советских времен по предмету "Қазақ әдебиеті" - "Казахская литература", как в казахских, так и в русских школах. Язык самого Махамбета, на котором говорил и творил, а не только Абая (территориально, Абай мне близок), был позже принят как литературный. Link to comment Share on other sites More sharing options...
77759 Posted November 29, 2011 Share Posted November 29, 2011 Уже пережовывали это не раз. Казахи звук "ш" в начале слова произносят как "ч". Так же, в некоторых словах произносят и в серединеслова, но не отчетливо как кыргызы. Например, "бірін(ш)і, екін(ш)і үшін(ш)і". Так же, звук "ж" может произносится в начале слова как "j". Помимо того есть много искажении как Коктал превращался в Кактал, Копал в Капал и так далее. Имхо Капал в Копал. Это от русской фонетики. Произносят "карова", а пишут "корова". Вообще по хорошему давно нужно отменить это правило. Как озвучивается так надо и писать. Вот папример пишут "ЩУКА" слышется как ШЮКА, или "РОЩА" слышим как "РОШЯ". Скоко детей-учеников парятся над этим. Наши русскоговорящие казахстанские дикторы прочитывая название партии "НУР-ОТАН" в голосе производят как "Нур-Атан". Мля после такой читки - хохмы я всегда хахатался до упаду.Видимо им сделали внушение произносить стали правильнее. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted November 29, 2011 Share Posted November 29, 2011 Беларусы так пишут. Милицыя, быць или не быць. Очень удобно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted November 30, 2011 Share Posted November 30, 2011 Вы считаете алтайский язык сильно отличается от казахского? Или по "винегретизму" алтайцы выглядят лучше казахов? Кушать меньше надо, дорогой. Ну ладно. А на самом деле, что означает "чарын" на казахском знаете? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted November 30, 2011 Share Posted November 30, 2011 Младшему жузу-поручено воевать! Среднему-поручено пасти скот или ухаживать за скотом! Великому-Управлять остальными. Это правильно? Link to comment Share on other sites More sharing options...
kyrgyzdaar Posted November 30, 2011 Share Posted November 30, 2011 Младшему жузу-поручено воевать! Среднему-поручено пасти скот или ухаживать за скотом! Великому-Управлять остальными. Это правильно? за казахов скажу я - кыргыз:это не правильно. всем жузам поручено воевать, все жузы пасут и ухаживают за скотом, и управляет не отдельный жуз, а сам казакский народ состоящий из трех жузов. такого разделения труда не было ни когда и не будет Link to comment Share on other sites More sharing options...
kyrgyzdaar Posted November 30, 2011 Share Posted November 30, 2011 Уже пережовывали это не раз. Казахи звук "ш" в начале слова произносят как "ч". Так же, в некоторых словах произносят и в серединеслова, но не отчетливо как кыргызы. Например, "бірін(ш)і, екін(ш)і үшін(ш)і". Так же, звук "ж" может произносится в начале слова как "j". Помимо того есть много искажении как Коктал превращался в Кактал, Копал в Капал и так далее. баурым, я не по наслышке знаю как казахи произносят и в начале и в конце и по середине звук "ш" и оно не как "ч" (у нас на севере даже ваши телеканалы транслируются) это вы можете сказать может быть грузинам но не нам "ш" как "ш". ну вот представьте себе приезжает русский путешественник и спрашивает как называется это земля? ему говорят Шарын, а они берут и пишут Чарын внаглую, а потом у Чингиз Чокановича спрашивают а как тебя зовут молодой человек, он говорит Шокан Шынгысович, а они берут и пишут: Чокан Чингисовичстранно Link to comment Share on other sites More sharing options...
kyrgyzdaar Posted November 30, 2011 Share Posted November 30, 2011 Это русские все записали через произношение ойротов-алтайцев или теленгитов. У них все название через "ч", Чуй, Чилик, Чарын, Көкчетаг что и справедливо с точки зрения первоначального названия их исторической родины! а имена собственные? а название родов и племен тоже через теленгитов что ли? это сейчас мы знаем про алтайцев и теленгитов что есть такие народы, а во время продвижения русских на юг, не верю что они пользовались бешеной популярностью в военно-научных кругах численность теленгитов и алтайцев вместе взятых было маловато и они не пользовались таким большим авторитетом(возможно не заслужено но все таки), их языки не служили дипломатическим языком и не пользовались в переписке, татарский, калмыцкий пользовался, но вот алтайские князья наврят ли обладали такой большой популярностью но не только проблема "Ч" есть но и проблема "А" почему русские не писали ТОшкент, Ондижон, Номонгон, и мн другие? а упорно через "а" и только через "а"? хотя местное население "сарты" и другие все выговаривали через "О", правда местное кыргызское население говорили АНДИЖАН, а не ОндижОн, как более правильнее было бы и т.д. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KANAT Posted November 30, 2011 Share Posted November 30, 2011 Младшему жузу-поручено воевать! Среднему-поручено пасти скот или ухаживать за скотом! Великому-Управлять остальными. Это правильно? Чуть-чуть не так. Киши Жузге наиза берде жауга кой, Орта Жузге калам берде дауга кой,Улы Жузге шыбык берде малга кой.Это народная поговорка проверенная веками.Младшему жузу дай копьё и отправь на врага,Среднему дай ручку и отправь на разрешение споров,Старшему пасти скот. В принципе подмечено тонко интеллигенция(Абай,Ауезов,Магауин и т.д.) имеет происхождение из Среднего Жуза.В Отечественной войне 17-18вв против джунгар Младший Жуз воевал с волжскими калмыками, и отправлял ополчения на восток на все крупные сражения (Жалантос батыр,Есет батыр,Абулхаир хан.),а племена Старшего Жуза находились в Джунгарском ханстве. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Арсен Posted November 30, 2011 Share Posted November 30, 2011 А в русском начальные "ч", имхо, сперва от татар - переводчиков, а позже согласно правилам русской фонетики. Помните Чаадаев, Чичиков? Если бы всё дело было в устном языковом посредстве татар, то правомернее было бы ожидать Цингис (как говорят в основном мишары и сибирцы) или Щингис (ближе к этому звуку произносится письменное Ч у нас казанлыков). Есть конечно и те кто произносит эту фонему как русское ч, но я не скажу навскидку к каким районам географически такое произношение привязано. Но Казахское ханство дипломатическую переписку с Россией вело на чагатайском языке - отсюда и вполне стандартное Ч в русской транскрипции. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kyrgyzdaar Posted November 30, 2011 Share Posted November 30, 2011 Чуть-чуть не так. Киши Жузге наиза берде жауга кой, Орта Жузге калам берде дауга кой,Улы Жузге шыбык берде малга кой. я не казак, и мне все ровно, но вот желательно нашим народам, не качать то что внутри только должно быть. как я понимаю, что разделение на жузы и канаты как у кыргызов - это пережиток прошлого с которым нужно бороться жестко. среди своих казахов в юрте когда на дастархане баурсаки, кумыс можно поболтать о жузах и родах и о родословных, но на людях, при чужих: Казахи - это единая нация с великим прошлым и великим будущим. вот у нас тоже начинают качать то что совершенно не нужно и не уместно и приводят всякие там поговорки по тв но это другая тема.более того такое разделение труда среди жузов - это не строгое правило, а поговорка которая была актуальна на какой то момент. с уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
enhd Posted November 30, 2011 Share Posted November 30, 2011 а имена собственные? а название родов и племен тоже через теленгитов что ли? это сейчас мы знаем про алтайцев и теленгитов что есть такие народы, а во время продвижения русских на юг, не верю что они пользовались бешеной популярностью в военно-научных кругах численность теленгитов и алтайцев вместе взятых было маловато и они не пользовались таким большим авторитетом(возможно не заслужено но все таки), их языки не служили дипломатическим языком и не пользовались в переписке, татарский, калмыцкий пользовался, но вот алтайские князья наврят ли обладали такой большой популярностью но не только проблема "Ч" есть но и проблема "А" почему русские не писали ТОшкент, Ондижон, Номонгон, и мн другие? а упорно через "а" и только через "а"? хотя местное население "сарты" и другие все выговаривали через "О", правда местное кыргызское население говорили АНДИЖАН, а не ОндижОн, как более правильнее было бы и т.д. хе, хе.. дорогой, только они назывались ойрот-ами или калмак-ами или киргиз/бурут-ами, т.е. более собирательными государственными названиями. Значит вы жили в своей долине у своей речки и не знали/не видели далеко за пределами СССР, и только сейчас узнаете о своих предках. В составе современных кыргызов входили большие составы из ойрот-алтайцев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kyrgyzdaar Posted November 30, 2011 Share Posted November 30, 2011 Ну ладно. А на самом деле, что означает "чарын" на казахском знаете? и как? Link to comment Share on other sites More sharing options...
kyrgyzdaar Posted November 30, 2011 Share Posted November 30, 2011 хе, хе.. дорогой, только они назывались ойрот-ами или калмак-ами или киргиз/бурут-ами, т.е. более собирательными государственными названиями. Значит вы жили в своей долине у своей речки и не знали/не видели далеко за пределами СССР, и только сейчас узнаете о своих предках. В составе современных кыргызов входили большие составы из ойрот-алтайцев. а вот этого не надо писать это противоречит всему на чем строится вся наша идеология, мы с калмыками воевали долго, много кровушки то попили друг у друга. пусть ойроты - это часть кыргызов, но они были в свое время обманутые джунгарской ойратской идеологией и отошедшие от нас, или скорее "оставшиеся" или ушедшие. пусть много монголизмов нарын чарын кемин и прочее, но земля наша - кыргызская (казакская и т.д.) джунгария была уничтожена и нашими руками тоже, джунгары сейчас калмыки, алтайцы, теленгиты и другие но не мы. мы не можем сейчас признать что ойроты - это кыргызы или родственны кыргызам, и пусть алтайцы как мы говорят. на счет "Ч" русские ошиблись но калмыки тут не причем не всякая правда приемлема в настоящий момент с уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted November 30, 2011 Admin Share Posted November 30, 2011 а вот этого не надо писать это противоречит всему на чем строится вся наша идеология, мы с калмыками воевали долго, много кровушки то попили друг у друга. пусть ойроты - это часть кыргызов, но они были в свое время обманутые джунгарской ойратской идеологией и отошедшие от нас, или скорее "оставшиеся" или ушедшие. пусть много монголизмов нарын чарын кемин и прочее, но земля наша - кыргызская (казакская и т.д.) джунгария была уничтожена и нашими руками тоже, джунгары сейчас калмыки, алтайцы, теленгиты и другие но не мы. мы не можем сейчас признать что ойроты - это кыргызы или родственны кыргызам, и пусть алтайцы как мы говорят. на счет "Ч" русские ошиблись но калмыки тут не причем не всякая правда приемлема в настоящий момент с уважением. И все же на определенном этапе кыргызы входили в состав ойратской орды. Отсюда упоминание ойратов как синонима кыргызам в эпосе "Манас". О переходе кыргызских сипахсаларов (военачальников) от ойратов к моголам со ссылкой на восточнотуркестанские источники пишет Салахетдинова. Есть множество вопросов и по Угэчи-хашага - Угэчи-кашка, походу Эсен-хана на Пекин — вспомним "Великий поход Манаса на Бейджин" и т.д. Я считаю, что именно в составе ойратской орды жили совместно близкие родственники кыргызы и южные алтайцы. Потом кыргызы уходят на юг, занимают Тянь-Шань. Позднее при наступлении на Тянь-Шань джунгар (ойратов) между ними и кыргызами начинаются столкновения, причем проигрывают в боях кыргызы, которые уходят в "Андижан", т.е. в Ферганскую долину. Судя по всему в войне с джунгарами кыргызы должны были воевать и против их вассалом/кыштымов - енисейских кыргызов и южных алтайцев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted November 30, 2011 Share Posted November 30, 2011 Для Кыргыздаара. Обратите на разговорную речь казаха. Не обращайте внимания на теледикторов. Я иногда их слушать не могу. Джана арка, Чешем 14 курсак котерген, батыр Баян джыры, джетпис сегиз, Магжанды джаттап остим, канджыга, чал, джынды шал, джети жас, Джусуппек, кырган джокпыз, джойган джокпыз В общем, так. Link to comment Share on other sites More sharing options...
77759 Posted November 30, 2011 Share Posted November 30, 2011 Казахи делятся на роды??? Казахи состоят из родов!!! Вот когда в наших головах укрепится догма что казахи состоят из племен и ру, а не делятся тогда и......... Link to comment Share on other sites More sharing options...
