asan-kaygy Posted November 26, 2010 Share Posted November 26, 2010 Не факт, вполне возможно отдельное племя. ДНК покажет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ержан Posted November 26, 2010 Share Posted November 26, 2010 На мой взгляд жалаиры если пользовались привелегиями, то только в при Чингизхане и его сыновьях и в Моголистане времен Темирланам и Северном Иране - джалаириди. Я не уверен что Джалаиры в Моголистане были главнее, чем правившие там Дулаты! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted November 26, 2010 Share Posted November 26, 2010 В данный момент они таковыми являются же. По ДНК и я может все муруны не найманы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 26, 2010 Share Posted November 26, 2010 Ну по мифологической части шежере весь старший Жуз от одного человека происходит, что правдой отнюдь не является. Link to comment Share on other sites More sharing options...
атыгай Posted November 26, 2010 Share Posted November 26, 2010 Я не уверен что Джалаиры в Моголистане были главнее, чем правившие там Дулаты! Скорей всего Вы правы уважаемый Ержан! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ms14v07 Posted November 26, 2010 Share Posted November 26, 2010 Если вчитаетесь в последние посты, то поймете значение понятия ноқта. Буквально по-казахски ноқта - недоуздок, т.е. в переносном значении не совсем настоящий и полноправный или заменитель (по-русски суррогат, заменитель), в моей интерпретации - "замы". А тамғы и таңба одно и то же, а белгі имеет несколько иное значение. Про ноқта я знаю. В детстве оттягивал от вымя коров с помощью ноқта про "суррогат" и "замов" не могу понять. Так они "суррогатные старшие братья" или "заместители старших братьев"? Я никогда не слышал слово тамғы Я из ВКО. Может у нас не употребяют такие слова. А белгі и таңба синонимы. Отличие наверное лишь в том, что белгі может употребляться в абстрактном понимании: Ұлтын мақтаумен ғана айналыспай, оған пайдасын тигізу - нағыз ұлтжан ердің белгісі. Кстати, зачем вообще был затеян разговор про главенства родов? Большой исторической ценности он не имеет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 26, 2010 Share Posted November 26, 2010 Про ноқта я знаю. В детстве оттягивал от вымя коров с помощью ноқта про "суррогат" и "замов" не могу понять. Так они "суррогатные старшие братья" или "заместители старших братьев"? Я никогда не слышал слово тамғы Я из ВКО. Может у нас не употребяют такие слова. А белгі и таңба синонимы. Отличие наверное лишь в том, что белгі может употребляться в абстрактном понимании: Ұлтын мақтаумен ғана айналыспай, оған пайдасын тигізу - нағыз ұлтжан ердің белгісі. Кстати, зачем вообще был затеян разговор про главенства родов? Большой исторической ценности он не имеет. Обратите внимание на русское слово, употребленное Вами самим - НЕДОуздок, т.е. не полноценная узда, уздечка (это про значение ноқта). Для того, чтобы ноқта стал жүгеном, т.е. уздечкой, уздой надо еще ауыздық - удила. Слово тамғы есть, есть и там, таму, тамызық. Все они однокоренные с общим значением, связанным с: жечь, разжигать, выжигать, растопка. Белгі с таңба синонимы с натяжкой, почти также, как құт и бақыт, қайрат и қуат, өмір и дүние и т.д. И самое главное - в исторических вопросах, на мой взгляд, даже речи не может быть, представляют они историческую ЦЕННОСТЬ или нет, Вы, уваэаемый ms14v07 наверное путаете историю с политикой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jalairtay Posted November 27, 2010 Share Posted November 27, 2010 Шапрашты - один из тармаков Дулата. Сами себя они таковыми не считают. Есть даже мнение, что шапырашты - калмаки. В местах их обитания полно калмакских топонимов. Кроме того, албан, суан, дулат считаются родными, а ысты, ошакты и шапырашты выделяются отдельно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalkar Posted November 27, 2010 Share Posted November 27, 2010 Сами себя они таковыми не считают. Есть даже мнение, что шапырашты - калмаки. В местах их обитания полно калмакских топонимов. Кроме того, албан, суан, дулат считаются родными, а ысты, ошакты и шапырашты выделяются отдельно. Ысты - покойный Динмухамет Конаев. Ошакты - Кулекеев (севший за КТЖ). Про Шапырашты вы все знаете. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 27, 2010 Share Posted November 27, 2010 Ысты - покойный Динмухамет Конаев. Ошакты - Кулекеев (севший за КТЖ). Про Шапырашты вы все знаете. Құрметті Шалқар, если Вы владеете более полными данными о родовой принадлежности властьимущих или просто знаментых людях, просьба выложить или открыть отдельную тему, очень интересно всем будет. Рахмет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 27, 2010 Share Posted November 27, 2010 Согласно казахским преданиям, политическое объединение Алты Алаш восходит ко временам Тауке хана (17 век). Эта эпоха запомнилась казахам не только Тауке ханом, но самое главное шестью биями от шести ее составных, т.к. хану удалось их все объединить: Ұлы жүз, Орта жүз, Кіші жүз, Қырғыз, Қарақалпақ, Құрама (составные из разных племен), по другим версиям вместо одного из последних трех входят ногаи. Имена шести биев не помню. Вот нашел имена 5 биев по М.Тынышбаеву: (Прим: несмотря на правила современного казахского языка я склонен писать именно так, по крайней мере мы так произносим - ұлұ/ұлы): Ұлұ жүз - Әлібекұлы Төле би (дулат, жаныс) Орта жүз - Қаздауысты Қазыбек (арғын, қаракесек) Кіші жүз - Әйтеке би (әлім, төртқара), до него сперва был Шеген би (жағалбайұлы) Қырғыз - Қоқым би, есть сведения и о Қора-чорин Қарақалпақ - Сасық би Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 27, 2010 Share Posted November 27, 2010 Ну так то, что НАН Шапырашты широко известный факт, думаю можно и без моей цитаты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jalairtay Posted November 27, 2010 Share Posted November 27, 2010 Ну так то, что НАН Шапырашты широко известный факт, думаю можно и без моей цитаты. как видно не очень широко, есть люди которые этого не знают и пытаются тут что-то еще задвигать заумное Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted November 28, 2010 Share Posted November 28, 2010 Кстати, хотел все узнать Тимур Кулибаев из какого Ру? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 28, 2010 Share Posted November 28, 2010 Дулат вроде называли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 28, 2010 Share Posted November 28, 2010 Читал на одном из форумов: Шукеев, Калмырзаев,Карбузов,Кожамжаров,Байгельды-подрод Шымыр(Шокай, Бестерек), Мами, Кулибаев - подрод Жаныс, А.Мусабеков - Ботбай, Турисбеков -Сикым. За правдивость не ручаюсь, "за что купил за то и продаю". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бахтияр Posted November 28, 2010 Share Posted November 28, 2010 Получается дулаты довольно хорошо представлены во власти. Еще Канат Саудабаев, тоже кажется дулат. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaztughan Posted November 29, 2010 Share Posted November 29, 2010 что такое нокта ага? Я знаю что у найманов белгі Терістаңбалы а вот что такое "Терстамглы" Моя опечатка, правильно будет "Терістамғалы", название этнонима взят из карты расселения казахских племен. по переводу и значению "Ноқта" согласен с АксКерБорж. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ms14v07 Posted November 30, 2010 Share Posted November 30, 2010 Обратите внимание на русское слово, употребленное Вами самим - НЕДОуздок, т.е. не полноценная узда, уздечка (это про значение ноқта). Для того, чтобы ноқта стал жүгеном, т.е. уздечкой, уздой надо еще ауыздық - удила. Слово тамғы есть, есть и там, таму, тамызық. Все они однокоренные с общим значением, связанным с: жечь, разжигать, выжигать, растопка. Белгі с таңба синонимы с натяжкой, почти также, как құт и бақыт, қайрат и қуат, өмір и дүние и т.д. И самое главное - в исторических вопросах, на мой взгляд, даже речи не может быть, представляют они историческую ЦЕННОСТЬ или нет, Вы, уваэаемый ms14v07 наверное путаете историю с политикой. Я нигде не писал о слове недоуздок, потому что я не знал значения этого слова! Ну, про таму и тамыздық я знаю. Вполне вероятно что есть слово тамғы, но я просто его не слышал. Да, может и имеет историческое значение, но какая разница кто у кого был ноқта ағасы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 30, 2010 Share Posted November 30, 2010 но какая разница кто у кого был ноқта ағасы? А давайте вообще отменим историю как дисциплину, какая разница что было раньше. Ваш ответ звучит именно так. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jalairtay Posted December 4, 2010 Share Posted December 4, 2010 Читал на одном из форумов: Шукеев, Калмырзаев,Карбузов,Кожамжаров,Байгельды-подрод Шымыр(Шокай, Бестерек), Мами, Кулибаев - подрод Жаныс, А.Мусабеков - Ботбай, Турисбеков -Сикым. За правдивость не ручаюсь, "за что купил за то и продаю". Асеке, может тему отдельную создать и перенести туда часть постов из этой темы Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted December 5, 2010 Share Posted December 5, 2010 В Казактын рулары? http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2911-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d0%ba%d1%82%d1%8b%d0%bd-%d1%80%d1%83%d0%bb%d0%b0%d1%80%d1%8b/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jalairtay Posted December 5, 2010 Share Posted December 5, 2010 В Казактын рулары? http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2911-%d0%ba%d0%b0%d0%b7%d0%b0%d0%ba%d1%82%d1%8b%d0%bd-%d1%80%d1%83%d0%bb%d0%b0%d1%80%d1%8b/ Может какую-нибудь тему открыть вроде "Кто есть кто?" Знаю только что жалаирами являются К.Токаев, М.Нарикбаев, Б.Булгакбаев. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted December 5, 2010 Share Posted December 5, 2010 Может какую-нибудь тему открыть вроде "Кто есть кто?" Знаю только что жалаирами являются М.Нарикбаев. Его родственник по мужской линии недавно сдал анализ, подскажите у него какой подрод найманов. У самого родственника возможности спросить нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted December 5, 2010 Share Posted December 5, 2010 Может какую-нибудь тему открыть вроде "Кто есть кто?" Знаю только что жалаирами являются К.Токаев, М.Нарикбаев, Б.Булгакбаев. Кстати была книжка по родоплеменному делению казахстанской политической элиты, но очень дорогая. П.С. Может в казахские рода, данные представители политической "элиты" по моему скромному мнению не "достойны" лишней ветки П.С.С. Булгакбаев это кто? Link to comment Share on other sites More sharing options...
