Киргизы и Киргизский ДНК-проект

[Rust]

1 час назад, Leshrak01 сказал:

Спорно  В 201 году днэ первое упоминание о кыргызах Сыма Цяном. Говорит, что кыргызов завоевали хунну. Но кыргызы же не с неба "вжух" появились. Они возможно там жили довольно таки долго. Ну и вот. Это ие население в минусинской котловине можно вполне себе считать кыргызами.

Есть 2 версии по этому завоеванию кыргызов хунну. бартольд считает, что это было в районе оз.Кыргыз-Нор, Боровкова считает, что это регион Джунгарии (пустыня Дзоосытун-Элисун и севернее хребта Боро-Хоро).

[кылышбай]

В 29.01.2023 в 17:09, Leshrak01 сказал:

Спорно  В 201 году днэ первое упоминание о кыргызах Сыма Цяном. Говорит, что кыргызов завоевали хунну. Но кыргызы же не с неба "вжух" появились. Они возможно там жили довольно таки долго. Ну и вот. Это ие население в минусинской котловине можно вполне себе считать кыргызами.

Если сменили язык с ИЕ на тюркский то значит уже др. этнос т.к. там с языком и генетика, культура, быт, самосознание поменялось. Преемственность - да, один народ - нет. Тогда и население Киевской Руси это украинцы.

[кылышбай]

В 29.01.2023 в 18:17, Rust сказал:

Нет не слышал, есть данные или ссылки?

На ветке R1а-YP1456 https://www.yfull.com/tree/R-YP1456/ есть три палео ДНК из Киргизии: два из Нарынской, один из Иссык-Кульской обл. Разошлись с совр. кыргызами ок. 3,500-4,000 лет назад. Судя по всему древние пра-ИЕ, кот. попали туда с сев. запада в раннюю бронзу. Примерно в этот период в Сев. Казахстане была Ботайская культура.

[Koshoj]

3 hours ago, кылышбай said:

На ветке R1а-YP1456 https://www.yfull.com/tree/R-YP1456/ есть три палео ДНК из Киргизии: два из Нарынской, один из Иссык-Кульской обл. Разошлись с совр. кыргызами ок. 3,500-4,000 лет назад. Судя по всему древние пра-ИЕ, кот. попали туда с сев. запада в раннюю бронзу. Примерно в этот период в Сев. Казахстане была Ботайская культура.

Ботайская культура это никоим образом не бронзовый век, это гораздо раньше.

[Rust]

9 часов назад, кылышбай сказал:

На ветке R1а-YP1456 https://www.yfull.com/tree/R-YP1456/ есть три палео ДНК из Киргизии: два из Нарынской, один из Иссык-Кульской обл. Разошлись с совр. кыргызами ок. 3,500-4,000 лет назад. Судя по всему древние пра-ИЕ, кот. попали туда с сев. запада в раннюю бронзу. Примерно в этот период в Сев. Казахстане была Ботайская культура.

Это значит, что они могли разойтись при движении пра-ИЕ племен на запад. Эти ушли на юго-восток, предки кыргызов ушли на северо-запад в Сибирь.

Вот инфа с Вики:

Культура Ямная. Занятая площадь около 3000 г. до н. э.

 

Занятая площадь около 2000 года до нашей эры. Индоевропейские диалекты стали более дифференцированными и начинают становиться протоязыками. Площадь культуры Тувбекера более или менее совпадает с северными диалектами. Диалект индоевропейского верхнего слоя Митанни нигде не показан и не может быть результатом распада индо-иранской языковой семьи в этот период.

 

[Скриптонит]

В 30.01.2023 в 23:32, кылышбай сказал:

Если сменили язык с ИЕ на тюркский то значит уже др. этнос т.к. там с языком и генетика, культура, быт, самосознание поменялось. Преемственность - да, один народ - нет. Тогда и население Киевской Руси это украинцы.

Украинский гораздо ближе к языку Киевской Руси. 

[кылышбай]

44 минуты назад, Скриптонит сказал:

Украинский гораздо ближе к языку Киевской Руси. 

Спорно. Точно знаем что было влияние польского на украинский и белорусский и влияние церковно-славянского (болгарский) на русский.

[kg_312]

Спорили со знакомым про монголоидность у кыргызов и он мне линканул эту ссылку про исследование китайских кыргызов и таджиков.

https://academic.oup.com/mbe/article/39/9/msac179/6675590

Такого же никак не может быть верно? Там на картинках некоторые кыргызы ближе расположены к западноевразийцам чем даже хазары из афганистана которые вроде бы являются 50/50 запад/восток.

Согласно этому исследованию https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3025785/

Самые монголоидные кыргызы восточноевразийская примесь которых достигает до 62-67% в основном проживают в Иссык-Кульской области. А как мы знаем кыргызы Китая являются потомками переселенцев кыргызов в основном из северного кыргызстана, как раз таки примерно из иссык-куля.

В других генетических калькуляторах Kirghiz_China как и Kazakh_China представлены как самые монголоидные из всех кыргызов/казахов.

Я читал пару интервью китайских кыргызов в которых они утверждают что они даже не смешиваются с близкими по культуру казахами/уйгурами и в основном заключают браки между собой кыргызами. Так что вариант с переписанными уйгурами сразу отпадает.

Есть ли еще нормальные исследования по всем кыргызам из разных регионов и районов в которых можно было бы узнать точный % западных и восточных генов?

 

 

 

[Jagalbay]

В 09.01.2023 в 15:43, Эрмен сказал:

Я просто объяснил этимологию слова. И как от кир бичик пошло дальше. Азбука - рассказал про аз. Разобрать буки? Письмо - корень пичи. Наука. Корень слова - ук. Не в смысле слушай, а в смысле учи. Укаркаба - не учи меня. От ук (учить) - научить, т.е научи меня, наука и т.д. 

у Кашгари

[Rust]

В 03.02.2023 в 23:34, kg_312 сказал:

Спорили со знакомым про монголоидность у кыргызов и он мне линканул эту ссылку про исследование китайских кыргызов и таджиков.

https://academic.oup.com/mbe/article/39/9/msac179/6675590

Такого же никак не может быть верно? Там на картинках некоторые кыргызы ближе расположены к западноевразийцам чем даже хазары из афганистана которые вроде бы являются 50/50 запад/восток.

Согласно этому исследованию https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3025785/

Самые монголоидные кыргызы восточноевразийская примесь которых достигает до 62-67% в основном проживают в Иссык-Кульской области. А как мы знаем кыргызы Китая являются потомками переселенцев кыргызов в основном из северного кыргызстана, как раз таки примерно из иссык-куля.

В других генетических калькуляторах Kirghiz_China как и Kazakh_China представлены как самые монголоидные из всех кыргызов/казахов.

Я читал пару интервью китайских кыргызов в которых они утверждают что они даже не смешиваются с близкими по культуру казахами/уйгурами и в основном заключают браки между собой кыргызами. Так что вариант с переписанными уйгурами сразу отпадает.

Есть ли еще нормальные исследования по всем кыргызам из разных регионов и районов в которых можно было бы узнать точный % западных и восточных генов?

Тут все наоборот. Заселение Тянь-Шаня шло как раз с востока, т.е. с территорий ВТ и с севера. Т.е. китайские кыргызы живут на своих древних землях.

[Алтай калык]

Говорят тюркское окончание -с. Не могут быть мундусы - муҥду ас, тӧлӧс - тӧлӱ ас, кыргыс - кырк ас? Т.е. кыркыс это народ из асов? Недавно увидел карту кыркыского каганата. Где в центре каганата, Новосибирская область, написано АС. От асов там осталась река Ача (аса). Так же города Искитим и Ач (ас)инск. В Красноярском крае есть река Ача. Так же осталась от асов. Асы это ас кижи - скифы. 

[Алтай калык]

Учитывая то, что среди алтайцев есть рода туртас - тӧрт ас, јытас - јети ас, байлагас - байлу ас. Кыркыс - кырк ас - сорок асов.

[Clownman]

7 часов назад, Алтай калык сказал:

Говорят тюркское окончание -с. Не могут быть мундусы - муҥду ас, тӧлӧс - тӧлӱ ас, кыргыс - кырк ас? Т.е. кыркыс это народ из асов? Недавно увидел карту кыркыского каганата. Где в центре каганата, Новосибирская область, написано АС. От асов там осталась река Ача (аса). Так же города Искитим и Ач (ас)инск. В Красноярском крае есть река Ача. Так же осталась от асов. Асы это ас кижи - скифы. 

Я когда то читал что по некоторым догадкам землей скандинавских асов является великая скифия.Но это не точно

[olley]

У кого-нибудь есть эта статья за 2020 год? В статье сделан анализ ДНК 525 человек. Это большая выборка.Не хочется платить за статью 39,95 евро.

 

https://link.springer.com/article/10.1007/s00414-020-02277-1#additional-information

 

Цитата

Genetic structure and forensic characteristics of the Kyrgyz population from Kizilsu Kirghiz autonomous prefecture based on autosomal DIPs

Abstract

Living in the heart of Eurasia, the Kyrgyz ethnic minority have a complex human evolutionary and migration history. However, the genetic architecture of the Kyrgyz population has not been fully explored. We studied 526 Kyrgyz samples from Kizilsu Kirghiz Autonomous Prefecture in Xinjiang using the Investigator® DIPplex kit. All loci followed Hardy-Weinberg equilibrium (HWE). The combined power of discrimination (CPD) and combined power of paternity exclusion (CPE) was 0.9999999999988 and 0.9936, respectively. Compared with 90 reference populations, five InDels (HLD99, HLD81, HLD64, HLD118, and HLD111) have the potential to distinguish the Kyrgyz/Uyghur/Kazak population from other East Asian populations. Our results suggested a close genetic relationship between the Kyrgyz population and the Uyghur/Kazak populations, followed by South Asian populations. This was in accordance with the inland migration hypothesis or modern human migration influenced by warfare. Overall, this system can be used as a powerful tool in forensic individual identification and as a complementary tool in paternity cases and biogeographic ancestry analyses.

 

 

Перевод

 

 

Цитата

Генетическая структура и судебные характеристики киргизского населения из Кызылсу-Киргизского автономного округа на основе аутосомных DIPs

 

Аннотация

Киргизское этническое меньшинство, живущее в сердце Евразии, имеет сложную историю человеческой эволюции и миграции. Однако генетическая архитектура киргизского населения еще не была полностью исследована. Мы изучили 526 образцов киргизов из Кызылсу-Киргизского автономного округа в Синьцзяне с использованием набора Investigator® DIPplex. Все локусы соответствовали равновесию Харди-Вайнберга (HWE). Суммарная дискриминационная способность (CPD) и суммарная вероятность исключения отцовства (CPE) составили 0.9999999999988 и 0.9936 соответственно. В сравнении с 90 эталонными популяциями, пять InDels (HLD99, HLD81, HLD64, HLD118 и HLD111) имеют потенциал для различения киргизского/уйгурского/казахского населения от других восточноазиатских популяций. Наши результаты указывают на тесную генетическую связь между киргизским населением и уйгурскими/казахскими популяциями, за которыми следуют южноазиатские популяции. Это соответствует гипотезе о внутренней миграции или современным миграциям людей, вызванным войнами. В целом, эта система может быть использована как мощный инструмент для судебной индивидуальной идентификации, а также как вспомогательный инструмент в делах об установлении отцовства и анализах биогеографического происхождения.

 

[olley]

Собрал некоторые данные из вышеупомянутой статьи. Построил график многомерного шкалирования (MDS) на основе Fst расстояний между популяциями. Fst (индекс фиксации) - это статистическая мера, используемая в популяционной генетике для оценки степени генетической дифференциации между популяциями. График (MDS) позволяет визуализировать генетическое сходство или различие между различными популяциями. Близко расположенные точки указывают на генетически более схожие популяции, тогда как удаленные друг от друга точки указывают на более значительные генетические различия.

Илийские Сибо - переселенцы из Маньчжурии.
Kuqa Uyghur - уйгуры из окрестностей Куча. Географически рядом с Аксу (Синьцзян), в котором проживает много кыргызов, и недалеко от Иссык-Кульского Каракола.

 

 

Ссылка на данные: https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1007%2Fs00414-020-02277-1/MediaObjects/414_2020_2277_MOESM1_ESM.xlsx