Киргизы и Киргизский ДНК-проект

[Clownman]

2 часа назад, Rust сказал:

С подачи одного очень политологического историка, который очень хочет медаль или орден, кыргызы наконец осознали, что они самые великие и историчные. Что все родственные языки следует именовать "кыргызскими", а не тюркскими и т.д. Отсюда такой тренд.

Часто еще встречается мысль что тюркские руны были придуманы кыргызами и их надо называть кыргызское руничнское письмо.Эта мысль сейчаяс на хайпе.Даже в каком нибудь айыле можно от рандомного мужичка услышать это утверждение.В целом я заметил такую тенденцию у многих народов у которых открыта форточка к древности и при этом страна сама по себе не особо развитая.У тех же армян точно такая же ситуация

[Rust]

Из книги Кляшторного:

Цитата

Согласно существующим представлениям, рунический алфавит пережил по меньшей три этапа развития, которым соответствуют три устава письма: 
а) архаический, широко представленный памятниками Семиречья (VI-VII вв.) и Енисея (VI-X вв.); влияние этого устава особенно заметно в Онгинской надписи; 
б) классический, которым исполнены многочисленные памятники второго Тюркского каганата (первая половина VIII в.); 
в) поздний, представленный в памятниках эпохи Уйгурского каганата (вторая половина VIII-IX в.) и в «рунах на бумаге» из Восточного Туркестана (ІХ в.)*19. 

Некоторые реминисценции архаического начертания рунических знаков можно отметить в Суджинской надписи (середина ІХ в.), которая, однако, является памятником енисейского круга.

Как уже доказано, енисейские надписи не могут быть отнесены ко времени ранее VII в., а в большинстве датируются ІХ-Х вв.*20

Следовательно, палеографическая архаичность не является достаточным основанием для ранней датировки надписей и может быть охарактеризована как региональный признак. 

Вопрос о нижней дате рунических памятников Семиречья остается, таким образом, открытым, а гипотеза о семиреченском центре возникновения рунического письма - неподтвержденной*21. 
Особое положение среди среднеазиатских рунических памятников занимает надпись на бронзовом перстне из комплекса погребения в «муг-хона» (Северная Фергана). Погребения в «муг-хона» (или «курумах») датируются достаточно широко (ІІ в. до н. э. — VIII в. н. э.)*22. 

Однако семиреченские руники (памятники Таласа) ныне надежно датированы 716-739 гг.*23

Сведения нарративных источников о письменности у тюрков неопределенны. Первое сообщение такого рода принадлежит Менандру Протектору, «История» которого была завершена в 583-584 гг.; рассказывая о приеме тюркского посольства во главе с согдийцем Маниахом византийским императором Юстином ІІ (568), Менандр упоминает послание от кагана, написанное «скифскими письменами» тτο γρμματώ Σκυθικόν. Нельзя, однако, утверждать безоговорочно, что эти «скифские письмена» рунические знаки; скорее, послание было написано по-согдийски. Использование какой-либо третьей системы письма сомнительно. 
---------------
19* Ср.: Габаин. Древнетюркская литература. С. 12-14.
20* Кызласов. Новая датировка. С. 96-103
21* С.Е. Малов по внешним признакам датировал семиреченскую рунику V-VIII вв. (Малов. Памятники Монголии и Киргизии. С. 57).
22* Литвинский. Изучение курумов. С. 109-130.
23* Кляшторный. Рунические памятники. С. 30-34.
24* Менандр Протектор. История. С. 374; Moravcsik. Byzantinoturcica. Bd. I. S. 422. Отрывок из письма тюркского кагана императору Маврикию цитирует Феофилакт Симокатта (Феофилакт Симокатта. История. С. 159).

 

[Rust]

Как я понял из Кляштоного С.Г. руника возникла из арамейского через согдийский, причем начертание было подогнано под традиционные для тюркских народов начертания тамг.

[Koshoj]

Там ещё интересная история с неизвестным письмом из Бактрии: https://www.academia.edu/127132512/_UNKNOWN_SCRIPT_OF_BACTRIA_UNPUBLISHED_MATERIALS_AND_NEW_INTERPRETATIONS_headline_only_

[Rust]

Получается это как раз промежуточный этап, т.е. не согдийский по Кляшторному, а бактрийский из имперско-арамейского. Чашу из Иссыка переводил с тюркского ув. А.Н. Гаркавец - https://www.academia.edu/40824442/Гаркавец_Александр_Николаевич_Тюркская_руническая_надпись_на_чаше_из_Иссыкского_кургана_V_IV_веков_до_нашей_эры_Приложение_Надписи_на_сосудах_из_Надь_Сент_Миклоша_Алматы_Баур_2019_56_стр_ISBN_978_9965_854_50_7

к сожалению статья П.Лурье платная.

[Koshoj]

Есть видео доклада Лурье по этой теме: