Koshoj Posted January 25, 2023 Posted January 25, 2023 7 hours ago, Samatq said: Согдийцы торговцы научили воинственных тюрков слову «войско»? Почему бы и нет? Слово "аскер" у арабов же мы заимствовали. 2
Admin Rust Posted January 26, 2023 Admin Posted January 26, 2023 14 часов назад, Samatq сказал: Согдийцы торговцы научили воинственных тюрков слову «войско»? А чему здесь удивляться? Самая первая тюркская (!) Бугутская надпись написана на согдийском языке. Надпись билингва, и если на Вики пишут о жужаньком языке второй части стелы, то в Энциклопедии Казахстана говорится о языке брахми. Сами Ашина ИМХО очень сильно напоминают и-е народы — трупосожжение и т.д.
Admin Rust Posted January 26, 2023 Admin Posted January 26, 2023 Цитата В целом, значительная доля уйгурских послов при различных китайских дворах в 10 и 11 веках носят «согдийские» фамилии: из 53 фамилий уйгурских послов, отправившихся в Китай между 907 и 960 годами (период Пяти династий), 14 являются «согдийскими», 16 - тюркскими и 19 - китайскими (Малявкин, 1983). Этьен де ла Вэссьер
Koshoj Posted January 26, 2023 Posted January 26, 2023 22 minutes ago, Rust said: А чему здесь удивляться? Самая первая тюркская (!) Бугутская надпись написана на согдийском языке. Надпись билингва, и если на Вики пишут о жужаньком языке второй части стелы, то в Энциклопедии Казахстана говорится о языке брахми. Сами Ашина ИМХО очень сильно напоминают и-е народы — трупосожжение и т.д. Брахми - это письменность, а не язык. Что вторая часть Бугутской надписи написана письмом брахми уже давно известно.
Admin Rust Posted January 26, 2023 Admin Posted January 26, 2023 8 минут назад, Koshoj сказал: Брахми - это письменность, а не язык. Что вторая часть Бугутской надписи написана письмом брахми уже давно известно. Да это письменность, оговорился.
Admin Rust Posted January 26, 2023 Admin Posted January 26, 2023 Исследованы 3 представителя Таштыкской археологической культуры. https://www.researchsquare.com/article/rs-1993191/v1 Цитата Здесь мы впервые представляем два древних ядерных генома людей, похороненных на кладбище Оглахты (ранняя таштыкская культура, 2-4 века нашей эры). Наше пилотное исследование проводится в рамках междисциплинарного проекта на этом примечательном участке с хорошо сохранившимися органическими остатками и предоставляет свежие палеогеномные данные о древних обществах Южной Сибири. Цитата Гаплогруппа Y-хромосомы была идентифицирована у мужской особи (KE9609) как субклад R1a1a на основе полиморфизмов M738, CTS3230, M747. Гаплогруппа R1a была распространена среди населения евразийских степей и Северного Кавказа в бронзовом и раннем железном веках. Он получил широкое распространение начиная с Андроновской культурно-исторической общности (17-15 вв. до н.э.) и далее. Эта гаплогруппа обычно ассоциируется с индоевропейскими миграциями по Евразии. Гаплогруппа R1a была идентифицирована в древних захоронениях на скифских и сарматских археологических памятниках 1–го тысячелетия до н.э. - первых веков н.э. 2,3,35−37 В Минусинской котловине гаплотип R1a был обнаружен у представителей андроновской культуры и последующих групп населения из культур ЛБА и Тагар 1,31,38 (Дополнительная таблица 3). По сообщению В. Волкова близкими им оказались кыргызы и хакасы. Однако не основная линия. 3
Leshrak01 Posted January 26, 2023 Posted January 26, 2023 Енисейские кыргызы же по идее сначала говорили на ие языках. Интересно как сильно они повлияли на тюркский язык и вообще могли ли в принципе повлиять.
Leshrak01 Posted January 26, 2023 Posted January 26, 2023 2 часа назад, Rust сказал: По сообщению В. Волкова близкими им оказались кыргызы и хакасы. Однако не основная линия. Не основная линия - это племя саруу? Жаксылык говорил, что прародители саруу и некоторые другие были 15 юродными родственниками по мужской линии прародителям основной линии. Если посчитать это же где-то лет 300. Максимально несущественно, особенно если мы говорим о кыргызах)
Admin Rust Posted January 26, 2023 Admin Posted January 26, 2023 Только что, Leshrak01 сказал: Не основная линия - это племя саруу? Жаксылык говорил, что прародители саруу и некоторые другие были 15 юродными родственниками по мужской линии прародителям основной линии. Если посчитать это же где-то лет 300. Максимально несущественно, особенно если мы говорим о кыргызах) Это представители правого и левого крыла, в большинстве своем потомки Тагай-бия и Адыгыне.
Nurbek Posted January 26, 2023 Posted January 26, 2023 6 часов назад, Rust сказал: А чему здесь удивляться? Самая первая тюркская (!) Бугутская надпись написана на согдийском языке. Надпись билингва, и если на Вики пишут о жужаньком языке второй части стелы, то в Энциклопедии Казахстана говорится о языке брахми. Сами Ашина ИМХО очень сильно напоминают и-е народы — трупосожжение и т.д. Да и название Ашина какое-то не тюркское. Говорят это тоже ИЕ название.
Leshrak01 Posted January 26, 2023 Posted January 26, 2023 6 минут назад, Rust сказал: Это представители правого и левого крыла, в большинстве своем потомки Тагай-бия и Адыгыне. Я видимо неправильно понял. Имеется в виду не основная линия таштыкцев?
Admin Rust Posted January 26, 2023 Admin Posted January 26, 2023 18 минут назад, Nurbek сказал: Да и название Ашина какое-то не тюркское. Говорят это тоже ИЕ название. Я тоже согласен с Зуевым и его тохарским - "asana" - "голубые, небесные".
Admin Rust Posted January 26, 2023 Admin Posted January 26, 2023 12 минут назад, Leshrak01 сказал: Я видимо неправильно понял. Имеется в виду не основная линия таштыкцев? Ну здесь думаю сложно говорить об основной линии на основе генетики всего 2 таштыкцев.
Leshrak01 Posted January 26, 2023 Posted January 26, 2023 22 минуты назад, Rust сказал: Ну здесь думаю сложно говорить об основной линии на основе генетики всего 2 таштыкцев. Согласен . Тогда причем здесь не основная линия?
Admin Rust Posted January 27, 2023 Admin Posted January 27, 2023 16 часов назад, Leshrak01 сказал: Согласен . Тогда причем здесь не основная линия? Имеется в виду не основная кыргызская линия. Есть основная R1a есть и другие линии R1a.
Leshrak01 Posted January 27, 2023 Posted January 27, 2023 4 часа назад, Rust сказал: Имеется в виду не основная кыргызская линия. Есть основная R1a есть и другие линии R1a. Ну и вот. Жаксылык говорит что такие племена как Саруу, Кытай и др они тоже относятся к кыргызскому субкладу r1a, но при этом являются далёкими родственниками. Условно говоря их время расхождения с потомками Адыгине и Тагая уходит за времена более десяти веков назад. Имеется в виду про это? Или я ошибаюсь. Т.е не основная линия - это такие племена как Саруу, Кытай?
Leshrak01 Posted January 27, 2023 Posted January 27, 2023 Или не основная линия r1a она просто рассеяна равномерно между всеми племенами
Admin Rust Posted January 29, 2023 Admin Posted January 29, 2023 Да вы правы. Есть основная мажорная линия потомков Тагая и Адигине. Есть и другие линии. Саруу и Кытай значит из них. Кстати интересно, если у Кытай R1a значит они сформировались не из киданей, а просто вышли из Западной ляо?
кылышбай Posted January 29, 2023 Posted January 29, 2023 В 26.01.2023 в 15:32, Leshrak01 сказал: Енисейские кыргызы же по идее сначала говорили на ие языках. Интересно как сильно они повлияли на тюркский язык и вообще могли ли в принципе повлиять. Насколько я правильно понял, то были еще не кыргызы. Когда бежавшие от хунну или ими переселенные тюрки пришли в Минусинскую котловину, они передали автохтонному ИЕ большинству тюркский язык и увеличили монголоидный компонент. Так и сформировались енисейские кыргызы
кылышбай Posted January 29, 2023 Posted January 29, 2023 В 26.01.2023 в 13:43, Rust сказал: Исследованы 3 представителя Таштыкской археологической культуры. https://www.researchsquare.com/article/rs-1993191/v1 По сообщению В. Волкова близкими им оказались кыргызы и хакасы. Однако не основная линия. Вы наверное слышали о найденном палео ДНК в Киргизии (возраст, кажется 3,000 лет) из той же ветки что и кыргызские R1a. Если подобрать под это "правильную" почву то фольки и сторонники автохтонности могут хорошо этот случай разогнать
Leshrak01 Posted January 29, 2023 Posted January 29, 2023 6 часов назад, Rust сказал: Да вы правы. Есть основная мажорная линия потомков Тагая и Адигине. Есть и другие линии. Саруу и Кытай значит из них. Кстати интересно, если у Кытай R1a значит они сформировались не из киданей, а просто вышли из Западной ляо? Если к образцам из таштыкской культуры относятся сол канат, но при этом не относятся он канат т.н потомки Тагая и Адыгине. Это же означает, что настоящий общий предок кыргызов довольно таки древний. Как минимум древнее таштыкской культуры.
Leshrak01 Posted January 29, 2023 Posted January 29, 2023 1 час назад, кылышбай сказал: Насколько я правильно понял, то были еще не кыргызы Спорно В 201 году днэ первое упоминание о кыргызах Сыма Цяном. Говорит, что кыргызов завоевали хунну. Но кыргызы же не с неба "вжух" появились. Они возможно там жили довольно таки долго. Ну и вот. Это ие население в минусинской котловине можно вполне себе считать кыргызами.
Admin Rust Posted January 29, 2023 Admin Posted January 29, 2023 2 часа назад, кылышбай сказал: Вы наверное слышали о найденном палео ДНК в Киргизии (возраст, кажется 3,000 лет) из той же ветки что и кыргызские R1a. Если подобрать под это "правильную" почву то фольки и сторонники автохтонности могут хорошо этот случай разогнать Нет не слышал, есть данные или ссылки?
Admin Rust Posted January 29, 2023 Admin Posted January 29, 2023 1 час назад, Leshrak01 сказал: Спорно В 201 году днэ первое упоминание о кыргызах Сыма Цяном. Говорит, что кыргызов завоевали хунну. Но кыргызы же не с неба "вжух" появились. Они возможно там жили довольно таки долго. Ну и вот. Это ие население в минусинской котловине можно вполне себе считать кыргызами. Есть 2 версии по этому завоеванию кыргызов хунну. бартольд считает, что это было в районе оз.Кыргыз-Нор, Боровкова считает, что это регион Джунгарии (пустыня Дзоосытун-Элисун и севернее хребта Боро-Хоро).
кылышбай Posted January 30, 2023 Posted January 30, 2023 В 29.01.2023 в 17:09, Leshrak01 сказал: Спорно В 201 году днэ первое упоминание о кыргызах Сыма Цяном. Говорит, что кыргызов завоевали хунну. Но кыргызы же не с неба "вжух" появились. Они возможно там жили довольно таки долго. Ну и вот. Это ие население в минусинской котловине можно вполне себе считать кыргызами. Если сменили язык с ИЕ на тюркский то значит уже др. этнос т.к. там с языком и генетика, культура, быт, самосознание поменялось. Преемственность - да, один народ - нет. Тогда и население Киевской Руси это украинцы.
