asan-kaygy Posted December 6, 2022 Share Posted December 6, 2022 В 04.12.2022 в 10:11, ARS сказал: Стоят же флажки туркмен , турка , образцы с Чукотки Напишите номера. Огузы не равны современным туркам и туркменам. Образцы с Чукотки не равны образцам чукчей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted December 6, 2022 Share Posted December 6, 2022 Вот вам чукчи F4205 ни у кого не нашли http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35045 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted December 6, 2022 Admin Share Posted December 6, 2022 В 03.12.2022 в 19:27, ARS сказал: Это ещё не означает, что эти образцы, потомки ен кыргыз В том субкладе , есть алтайцы , рода мундуз , у которых сохранилась легенда о сянбийце Таньшуай , сяньби и ен.кыргызы это разные народы или я ошибаюсь ? Вы точно думаете что кыргызские и алтайские мундузы сохранили легенду о Тяньшихуае? Родившая от муз/мёндур - льдинки/градинки мать мундузов была из сеока кыпчак. Алтайские и кыргызские мундузы - одно и то же племя. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted December 6, 2022 Share Posted December 6, 2022 Тувинское монгуша скоро протестирую Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samatq Posted December 6, 2022 Share Posted December 6, 2022 46 минут назад, asan-kaygy сказал: Тувинское монгуша скоро протестирую Хорошо бы еще салчака 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted December 6, 2022 Share Posted December 6, 2022 8 часов назад, Rust сказал: Вы точно думаете что кыргызские и алтайские мундузы сохранили легенду о Тяньшихуае? Родившая от муз/мёндур - льдинки/градинки мать мундузов была из сеока кыпчак. Алтайские и кыргызские мундузы - одно и то же племя. Из древних китайских источников известно, что этноним "Теле" носили племена гаогюйцев. Н.А. Аристов в своем научном труде "Заметки об этническом составе тюркских племен и народностей" отмечает: "В наличных костях нет исторически известных, как именно гаогюйския племенныя или родовые имена. Остается предположить, что к гаогюйцам или теле принадлежали кости Мундус и Тотош" [16]. О происхождении Мундусов, официально в русских источниках существует две легенды. Одна из легенд записанная алтайским миссионером, протоиереем В.И. Вербицким гласит: "После войны в одном местечке осталась одна только девица. Она после сильного дождя нашла льдинку (мус) и два пшеничных зернышка, лежащие вместе, которые подняла и съела. Сделавшись от этого беременною, девица вышла из своего уединенного места, нашла человеческое общество и там родила двух близнецов мужского пола, названных Мундус Вторая легенда о происхождении сеока Мундус записана советским тюркологом Л.П. Потаповым в следующей интерпретации: "... основатель сеока Мундус родился от девушки, принадлежавшей к сеоку Кыпчак, зачавшей сына от того, что она съела три градинки (мус)" [18]. Обе эти легенды о происхождении сеока Мундус утверждают, что родоначальник данного сеока появился на свет в результате зачатия девушкой от градинки. Аналогичная легенда, бытовавшая у сяньбийцев, записана в истории младшей Ханьской династии "о необыкновенном происхождении знаменитого их вождя Таньшихая (середина 2-го века), в которой был зачат его матерью от градинки Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted December 6, 2022 Share Posted December 6, 2022 23 часа назад, asan-kaygy сказал: Вот вам чукчи F4205 ни у кого не нашли http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=35045 F4205 имели с B202 общих предков 5000лет назад , я собственно об этом писал Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted December 7, 2022 Share Posted December 7, 2022 19 часов назад, ARS сказал: F4205 имели с B202 общих предков 5000лет назад , я собственно об этом писал Вы написали конкретный субклад F4205. И это ошибка Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted December 7, 2022 Share Posted December 7, 2022 В 06.12.2022 в 13:49, Samatq сказал: Хорошо бы еще салчака Таких еще не видел у нас Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted December 7, 2022 Share Posted December 7, 2022 1 час назад, asan-kaygy сказал: Вы написали конкретный субклад F4205. И это ошибка не было там ошибки , писал что этот субклад у туркмен , турков и они имели общих предков 5000 лет назад с ними́ Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted December 8, 2022 Share Posted December 8, 2022 15 часов назад, ARS сказал: не было там ошибки , писал что этот субклад у туркмен , турков и они имели общих предков 5000 лет назад с ними́ и чукчи были там. Плюс огузы а не турки с туркменами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Саяк Posted January 4, 2023 Share Posted January 4, 2023 В 24.12.2021 в 11:14, Rust сказал: По кыргызам мы с Жаксылыком Сабитовым делали проект, который был отдан в администрацию Президента, еще тогда А. Атамбаева. Была получена хорошая обратная связь, готовы были финансировать, они даже предложили снять фильм. Потом все заглохло. Позже уже в частном порядке выяснилось, что проект отдали на отзыв одному известному кыргызскому историку, который написал очень короткое резюме — "шарлатаны" :)))) Позже с ним беседовал, он объяснил все тем, что казахский спец не должен писать историю кыргызов. К сожалению, по кыргызам пока нет хороших специалистов, кто бы серьезно занялся исторической генетикой. Надо растить, казахские коллеги предлагали найти таковых, они бы сильно помогли. Это было правильно! Учитывая, что Жаксылык Сабитов казах, чья история тесно связана с кыргызами, довериться нашу историю ему нельзя. Так как казахи появились как народ только в 15-16 веке (я думаю, чтоб народ себя осознал этим названием нужны были ещё 200-300 лет после откочевания Жаныбека и Керея), им невыгодно в прямом свете подавать историю кыргызов. Сабитов тоже человек, он радеет за свой народ. Ему невыгодно, что найденные палеогенетические материалы (курганы и т.д.) на территории Казахстана были связаны с кыргызами. Ему невыгодно, что по крайней мере часть казахов произошли от древних кыргызов. Не зря же историки всего просвещенного мира, в том числе Российской академии наук, их считали кыргызами. Где теперь сибирские кыргызы, многие вошли в казахский этнос. Со старшим жузом были одним народом в Могулистане, мы их потеряли вместе с землёй. Ему невыгодно, что кипчаков в Казахстане всего 189к человек, а в КР одна третья часть всех кыргызов. Что самые крупные кипчакские эпосы у нас. Как мы могли править всей ЦА 80 лет, если многие протоказахи не были в составе Кыргызского каганата. Очень много вопросов, которые правильны для кыргыза, но исторически невыгодны для казаха. Он заинтересованное лицо. Кто поставил вето, тот молодец. Думаю, он Дастан Сарыгулов или Айдаралиев. Нам нужны свои историки, которые должны копать в нужную сторону. Если читает уважаемый Сабитов, то заранее прошу извинения. Я Вас уважаю, смотрю и читаю почти все Ваши труды, но всегда у меня сомнения в утверждении тезисов, которые касаются заинтересованных тем в общей истории))). Все мы кыргызы знаем наших братьев казахов))). История Кенесары яркий тому пример))). В угоду национальной истории его сделали национальным героем, ни один казахский историк не говорит правду. Поэтому Жаксылыку нельзя доверять. Он заинтересован сделать наш народ младшим братом своего, а не частичным предком. Обыкновенная человеческая сущность. Так что, думаю, в будущем будут у нас свои генетики, которые помогут нашим историкам 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Саяк Posted January 4, 2023 Share Posted January 4, 2023 6 минут назад, Саяк сказал: Это было правильно! Учитывая, что Жаксылык Сабитов казах, чья история тесно связана с кыргызами, довериться нашу историю ему нельзя. Так как казахи появились как народ только в 15-16 веке (я думаю, чтоб народ себя осознал этим названием нужны были ещё 200-300 лет после откочевания Жаныбека и Керея), им невыгодно в прямом свете подавать историю кыргызов. Сабитов тоже человек, он радеет за свой народ. Ему невыгодно, что найденные палеогенетические материалы (курганы и т.д.) на территории Казахстана были связаны с кыргызами. Ему невыгодно, что по крайней мере часть казахов произошли от древних кыргызов. Не зря же историки всего просвещенного мира, в том числе Российской академии наук, их считали кыргызами. Где теперь сибирские кыргызы, многие вошли в казахский этнос. Со старшим жузом были одним народом в Могулистане, мы их потеряли вместе с землёй. Ему невыгодно, что кипчаков в Казахстане всего 189к человек, а в КР одна третья часть всех кыргызов. Что самые крупные кипчакские эпосы у нас. Как мы могли править всей ЦА 80 лет, если многие протоказахи не были в составе Кыргызского каганата. Очень много вопросов, которые правильны для кыргыза, но исторически невыгодны для казаха. Он заинтересованное лицо. Кто поставил вето, тот молодец. Думаю, он Дастан Сарыгулов или Айдаралиев. Нам нужны свои историки, которые должны копать в нужную сторону. Если читает уважаемый Сабитов, то заранее прошу извинения. Я Вас уважаю, смотрю и читаю почти все Ваши труды, но всегда у меня сомнения в утверждении тезисов, которые касаются заинтересованных тем в общей истории))). Все мы кыргызы знаем наших братьев казахов))). История Кенесары яркий тому пример))). В угоду национальной истории его сделали национальным героем, ни один казахский историк не говорит правду. Поэтому Жаксылыку нельзя доверять. Он заинтересован сделать наш народ младшим братом своего, а не частичным предком. Обыкновенная человеческая сущность. Так что, думаю, в будущем будут у нас свои генетики, которые помогут нашим историкам Хотел бы ещё ему пожелать, что время не стоит на месте, появятся и кыргызские хорошие генетики и правда все равно всплывёт. Ему нужно думать о будущем, чтоб потом гордо поднять свою голову, а не уподобляться другим казахским историкам, которые пишут в угоду национал патриотизма. Правда, на то и правда, которую нельзя скрывать. Кыныр иш кырк жылда, баурым, туура жаз, сураныч. Я понимаю, что правильная наша история вам не выгодно, но не стоит строит свою, разрушая чужую. Это все временно, до поры до времени..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 5, 2023 Admin Share Posted January 5, 2023 6 часов назад, Саяк сказал: Это было правильно! Учитывая, что Жаксылык Сабитов казах, чья история тесно связана с кыргызами, довериться нашу историю ему нельзя. Так как казахи появились как народ только в 15-16 веке (я думаю, чтоб народ себя осознал этим названием нужны были ещё 200-300 лет после откочевания Жаныбека и Керея), им невыгодно в прямом свете подавать историю кыргызов. Сабитов тоже человек, он радеет за свой народ. Ему невыгодно, что найденные палеогенетические материалы (курганы и т.д.) на территории Казахстана были связаны с кыргызами. Ему невыгодно, что по крайней мере часть казахов произошли от древних кыргызов. Не зря же историки всего просвещенного мира, в том числе Российской академии наук, их считали кыргызами. Где теперь сибирские кыргызы, многие вошли в казахский этнос. Со старшим жузом были одним народом в Могулистане, мы их потеряли вместе с землёй. Ему невыгодно, что кипчаков в Казахстане всего 189к человек, а в КР одна третья часть всех кыргызов. Что самые крупные кипчакские эпосы у нас. Как мы могли править всей ЦА 80 лет, если многие протоказахи не были в составе Кыргызского каганата. Очень много вопросов, которые правильны для кыргыза, но исторически невыгодны для казаха. Он заинтересованное лицо. Кто поставил вето, тот молодец. Думаю, он Дастан Сарыгулов или Айдаралиев. Нам нужны свои историки, которые должны копать в нужную сторону. Если читает уважаемый Сабитов, то заранее прошу извинения. Я Вас уважаю, смотрю и читаю почти все Ваши труды, но всегда у меня сомнения в утверждении тезисов, которые касаются заинтересованных тем в общей истории))). Все мы кыргызы знаем наших братьев казахов))). История Кенесары яркий тому пример))). В угоду национальной истории его сделали национальным героем, ни один казахский историк не говорит правду. Поэтому Жаксылыку нельзя доверять. Он заинтересован сделать наш народ младшим братом своего, а не частичным предком. Обыкновенная человеческая сущность. Так что, думаю, в будущем будут у нас свои генетики, которые помогут нашим историкам Ну тогда сожгите все исторические книги, написанные не кыргызами. Зачем читаете Бартольда, Абрамзона и т.д.? Читайте тех историков, кто считает Атиллу и Чингисхана кыргызом. И не надо судить людей по своей сущности, Жаксылык профинансировал множество кыргызских линий, а вы хоть копейку в историю кыргызов вложили, чтобы судить здесь всех подряд? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted January 5, 2023 Admin Share Posted January 5, 2023 6 часов назад, Саяк сказал: Хотел бы ещё ему пожелать, что время не стоит на месте, появятся и кыргызские хорошие генетики и правда все равно всплывёт. Ему нужно думать о будущем, чтоб потом гордо поднять свою голову, а не уподобляться другим казахским историкам, которые пишут в угоду национал патриотизма. Правда, на то и правда, которую нельзя скрывать. Кыныр иш кырк жылда, баурым, туура жаз, сураныч. Я понимаю, что правильная наша история вам не выгодно, но не стоит строит свою, разрушая чужую. Это все временно, до поры до времени..... Угу, очередной заговор? Давайте ка лучше в бан, за оскорбление одного из админов форума. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эрмен Posted January 8, 2023 Share Posted January 8, 2023 В 01.03.2010 в 03:48, Хак-Назар б. Касым сказал: Не может. И это не общий клич тюрков. Даа? Ур - бей. Урах - бьем! Вот так и кричали, идя в атаку. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эрмен Posted January 8, 2023 Share Posted January 8, 2023 В 18.03.2021 в 04:59, Koshoj сказал: Скорее всего имеет. Я про это уже писал раньше: В общем черики изначально не говорили на языке, предковом для киргизского. Варианты - либо тюркский не кыпчакской группы либо монгольский. Учитывая данные генетики, я думаю скорее монгольский. Это также подтверждается и анализом топонимов. Основная территория расселения чериков - Нарынская область, названная по реке Нарын. Нарын - название монгольского происхождения, "ущелье". И действительно, эта река течёт в довольно узкой долине, практически ущелье: Более того, один из притоков Нарына называется Көкөмерен, что происходит от монгольского "Синяя река". Скорее всего черӱ пришел в монгольский язык из алтайского. Вспомним турецкий - янычары. Кӧк - синий. Также тюркизм в монгольском. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эрмен Posted January 8, 2023 Share Posted January 8, 2023 В 19.03.2021 в 09:42, Карай сказал: Созвучно с "берендей" (возможно, это искажение в русском языке?) Берендеи от беринди. Отдавшиеся, перебежчики. Борондой - алтайское имя. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эрмен Posted January 8, 2023 Share Posted January 8, 2023 В 18.10.2021 в 14:34, Rust сказал: Скифы говорили на иранских языках. Можно только посмеяться над вашим утверждением Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эрмен Posted January 8, 2023 Share Posted January 8, 2023 (edited) 14 часов назад, Rust сказал: Я задал вопрос — "Даа? Ур - бей. Урах - пизд.м!" - это что за маты на форуме? Ну так более аутентично. Люди идя в атаку кричали: урах. Бьем по русски. Но правильнее будет: давайте нададим им толпой по щам! Извините за не цензурное слово, но так понятнее) Edited January 9, 2023 by Эрмен Претензии модератора Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эрмен Posted January 8, 2023 Share Posted January 8, 2023 В 03.02.2014 в 16:03, alp-bamsi сказал: вы имеете войну между империей Цин и ойратским Джунгарским ханством? Было 600 тыс. джунгаров выжило около 10 процентов Это не джунгар, а теленгитов осталось 10 %. И теленгиты ни как не могли именоваться калмаками. Это разные народы, разные языки. Хотя быт одинаков. К казахам могли сбежать теленгиты. Так они и назвались Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эрмен Posted January 8, 2023 Share Posted January 8, 2023 В 12.08.2015 в 19:52, Tynych сказал: мечтать не вредно..Возможно Алпамыс,но ни как не Манас.. Алпамыс - Алып Манаш. Алтайский эпос. Тоже самое, что и Манас у киргизов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эрмен Posted January 8, 2023 Share Posted January 8, 2023 В 15.05.2016 в 03:18, Rust сказал: Здесь генетика хорошо коррелируется с лингвистикой. Кыргызский и южноалтайский языки образуют одну группу. У некоторых кырг. и алтайских племен, например телесов - даже одинаковые поговорки. Насколько близки южные алтайцы и балкарцы с карачаевцами. У них даже пословицы одни. Быт, ана сӧс и кеп сӧс и т.д. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эрмен Posted January 8, 2023 Share Posted January 8, 2023 В 04.02.2017 в 01:12, Мерген сказал: Да, "склероз", точнее будет "Калмыки Гейнса" Верещагин http://rus-turk.livejournal.com/160701.html "а) Цзурган-сумуны (шестисумунные) кочуют по левому берегу р. Текеса и южному склону Чапчальских гор от р. Бакалык (Чапчал) до нашей границы и по правому берегу р. Текеса от р. Агияза до нашей границы. Их считают от 1200 до 1500 юрт, разделенных на 6 сумунов. К ним в 1883 г. были присоединены 748 юрт калмыков, живших в Семиреченской области в Иссык-кульском уезде и близь гор. Верного, куда они выселились после неудачной борьбы с таранчами во время восстания 1866 г. Эти калмыки были отпущены на том основании, что все монголы обязаны воинскою службою, а потому выселение их на русскую территорию считалось китайскими властями равносильным дезертирству. Между ними и до сих пор можно встретить прекрасно говорящих по-русски. http://pics.livejournal.com/rus_turk/pic/00025gwq Рис. В. В. Верещагина Среди цзурган-сумунов есть калмыки, исповедывающие ислам, тогда как все монголы ревностные буддисты; называются они здесь «сарт-калмыками», число их невелико. По образу жизни сарт-калмыки мало отличаются от остальных калмыков и в вере своей нетверды, среди них нет даже своих мулл, а для треб они вызывают их из ближайших селений (напр., Джагустая)." Гейнс хорошо освещен здесь " январе сего года юзер Bas1 запостил инфу о калмыках, где прослеживались 2 цели: 1-показать калмыков «плохими»; 2-показать, что калмыки проживали около г.Алматы в 1860г. Переход по ссылке показал донесения Гейнса, который описывал группу беженцев-ойратов, ставших жертвами восстания дунган в Китае в 1861г. Плачевное состояние несчастных, Bas 1 использовал как «традиционное состояние» всех ойратов. Там же почему-то указывается, что казаки ради забавы в мирное время обирали и убивали казахов." Даже по внешнему виду видно, что это теленгит. Скорее всего омонголенные теленгиты. Горе побежденным. Что тут скажешь Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эрмен Posted January 8, 2023 Share Posted January 8, 2023 В 13.10.2017 в 20:34, asan-kaygy сказал: https://vlast.kz/avtory/25256-avlautsa-li-kazahi-i-kirgizy-geneticeskimi-bratami.html Жуткий бред. Алтайцы являются потомками киргизов (((. И я это читаю на ЭТОМ форуме Link to comment Share on other sites More sharing options...
