Каракорум

[АксКерБорж]

В 28.06.2024 в 08:53, Rust сказал:

1) Палладий Кафаров - комментарии к запискам Марко Поло: Орда Харахорум - она же летняя орда у горы Хэнтэй.

2) Харохорумъ тоже былъ одною изъ ордъ, хотя она и превзошла другая политическимъ значешемъ на коренное, она же и летняя орда Чингисхана была на долинй Саликэръ, у горы Гэнтэй.

 

1) Кстати Кафаров, комментируя Марко Поло вступает в некое противоречие с этим его свидетельством:

"... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай, и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы и сто дней пути до той горы, его привозят туда хоронить".

Ведь от Алтая до Хэнтэя почти 2000 км. по прямой, а в обход еще больше.

 

2) Дайте пожалуйста название источника, из которого Кафаров взял топоним "Гэнтэй".

А вот упоминаемая им в той же местности "долина Саликэръ" это есть ничто иное как упоминаемая Рашид ад-Дином Сарэ-кхр (в ССМ - Саари-кээр) (по-казахски Сары-къыр или Желтая степь) - юрт Чингизхана.   

Где находилась эта золотая степь "Сарэ-кхр / Саари-кээр", на Хэнтэе на востоке Монголии, или на Алтае,  можно лишь предполагать на основании близких к ней географических ориентиров по описаниям событий, происходивших там, по летописи Рашид ад-Дина и ССМ - это Айдру-Алтай и Кызыл-Баш (сейчас Улюнгур).

Опять таки от них до Хэнтэя почти 2000 км. по прямой, а в обход еще больше.

 

[buba-suba]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

1) Кстати Кафаров, комментируя Марко Поло вступает в некое противоречие с этим его свидетельством:

"... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай, и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы и сто дней пути до той горы, его привозят туда хоронить".

Ведь от Алтая до Хэнтэя почти 2000 км. по прямой, а в обход еще больше.

На момент написания этого Источника Великими Ханами были Угедэй и Гуюк. Похоронены на Алтае, в Улусе Угедэя. А то что Тулуй похоронен не на Алтае - он же не был Великим Ханом, похоронен на коренных монгольских землях, Великом Гуруке.  

[АксКерБорж]

20 минут назад, buba-suba сказал:

На момент написания этого Источника Великими Ханами были Угедэй и Гуюк. Похоронены на Алтае, в Улусе Угедэя. 

 

Вы уже совсем запутались и заврались.

3 часа назад, buba-suba сказал:

каждому выделил Улус. Что это означает? - быть погребенным на НОВОЙ РОДИНЕ. 

Соответственно Циняньгу рода Угедэя расположен в Улусе Угедэя, на бывшей найманской  территории Имила и Комука, в горах недалеко от Черного Иртыша. 

 

[Rust]

В 28.06.2024 в 20:56, АксКерБорж сказал:

1) Кстати Кафаров, комментируя Марко Поло вступает в некое противоречие с этим его свидетельством:

"... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай, и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы и сто дней пути до той горы, его привозят туда хоронить".

Ведь от Алтая до Хэнтэя почти 2000 км. по прямой, а в обход еще больше.

2) Дайте пожалуйста название источника, из которого Кафаров взял топоним "Гэнтэй".

А вот упоминаемая им в той же местности "долина Саликэръ" это есть ничто иное как упоминаемая Рашид ад-Дином Сарэ-кхр (в ССМ - Саари-кээр) (по-казахски Сары-къыр или Желтая степь) - юрт Чингизхана.   

Где находилась эта золотая степь "Сарэ-кхр / Саари-кээр", на Хэнтэе на востоке Монголии, или на Алтае,  можно лишь предполагать на основании близких к ней географических ориентиров по описаниям событий, происходивших там, по летописи Рашид ад-Дина и ССМ - это Айдру-Алтай и Кызыл-Баш (сейчас Улюнгур).

Опять таки от них до Хэнтэя почти 2000 км. по прямой, а в обход еще больше.

1. Без комментариев.

2. Может еще привести самого Кафарова, чтобы спросить где он взял топоним Гэнтэй?

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

2. Может еще привести самого Кафарова, чтобы спросить где он взял топоним Гэнтэй?

 

Я сам нашел сноску в комментариях П. Кафарова на путешествие Марко Поло:

Гэнтэй 136 - Местоположение её очерчено в дневнике похода Юн-ло в 1414 г. Бэйчжен-хоулу. Вероятно она и была великая чинсес ордо китайско-монгольских памятников, которую китайские географы не знают, где искать.

 

Опять использовано вводное слово "вероятно", т.е. автор не уверен в своем отождествлении с Хэнтэем.

Если даже китайские географы не знали где искать эту гору.

 

Но важнее даже не это, а то, что оронима Гэнтэй у Марко Поло нет. 

Ведь комментируемые Кафаровым непонятные топонимы из труда Марко Поло для наглядности даны на латинице.

Таким образом, Гэнтэй - это предположение самого Кафарова.

Что уж говорить, если он даже попытался объяснить название горного ущелья/долины "Цинянь-гу" (у него "Гилянь-гу") с ...... рекой Хэрлэн, мол Гилянь-гу это сокращенное по китайской привычке Кэрулэн.

Кстати там много спорных отождествлений и объяснений, с которыми многие сейчас уже не согласятся.

 

Его комментарии здесь:

https://azbyka.ru/otechnik/Palladij_Kafarov/kommentarij-arhimandrita-palladija-kafarova-na-puteshestvie-marko-polo-po-severnomu-kitayu/

 

[Rust]

Цитата

Р. Храпачевский. Военная держава Чингис-хана.Основные записи
Цзюань 2
Тай-цзун
Осенью, в восьмой луне*1/21 августа - 19 сентября 1229 г. /, был большой сбор всех князей и всех чинов в местности Кудеу-арал*3 /Цюй-дяо-а-лань, в СС - "Кэлуренский Кодеу-арал"/ на реке Кэлурэн, посмертным рескриптом Тай-чзу император был немедленно возведен на престол в Кудее-арале*4 /Ку-те-у-а-ла-ли, то же что и Кудеу-арал, в ее тоже есть разночтение с первым вариантом названия - «Кодее-арал"/. Первым делом был установлен придворный этикет, родственники старшего поколения августейшего рода все совершили поклоны. Была обнародована Великая Яса.

Той же весной*2 /5 февраля - 4 мая/ император с Толуем охотились на реке Орхон *3/Во-эр-хань/, после чего были посланы войска окружить Цзинтао.
Летом*5 /5 мая - 4 августа/ [Угэдэй] спасался от жары на реке Тамиэр.

Река Тамир — это река в Монголии, которая начинается в Хангайских горах и впадает в Орхон, приток Селенги.