Каракорум

[АксКерБорж]

В 23.11.2021 в 13:29, Rust сказал:

§ 158. Потом Чингис-хан с Ван-ханом вдвоем пошли на Гучугудун-Буируха  Найманского. Не будучи в силах им противостоять, Буирух-хан двинулся через Алтай из местности Сохох-усун на Улух-тахе, где они его настигли. Отсюда они и начали его преследовать. Дали перевалить через Алтай и погнали вниз по течению Хумшигирской реки Урунгу. Здесь наши захватили его нойона, Едитублуха, который шел в караульном охранении. Теснимый нашим караульным отрядом, он пытался было бежать в горы, но у коня его лопнула подпруга. Прогнав Буирух-хана вниз по Урунгу, настигли его у озера Кишилбаш-наур и тут прикончили его.

 

Это именно та ситуация, когда говорят, что цитата вырвана из контекста. 

Потому что, если вчитаться в контекст, а это конечно же повествование о взаимных набегах группировки племен примкнувших к Чингизхану и их противников, то станет понятно, что все эти междоусобные рейды и сражения происходили на относительно небольшой территории, охватывавшей согласно контексту такие легко узнаваемые в тексте топонимы как Иртыш, Урунгу, Кизилбаш, Бухтарму и различные места Алтая - Улуг Таг, Чжежеер, Эдер Алтай (в других переводах Äдäр-Алтай) и другие.

Никакой гигантомании в тех рядовых междоусобных схватках не было, то есть походов на тысячи и более километров из района современного Улан-Батора в СУАР КНР и обратно, а равно в другие отдаленные области, не было.

 

И все таки, ни в одном из известных источников нет упоминания про переход через Алтайский горный хребет (Иртыша тоже, не считая путаного упоминания у Хетума) кого-бы то ни было из тех событий - ни с восточной его стороны на западную, ни с западной стороны на восточную - ни китайцев, шедших на запад, ни европейцев, шедших на восток.

А значит конечная точка их маршрута не находилась на территории современной Монголии!

 

[buba-suba]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Это именно та ситуация, когда говорят, что цитата вырвана из контекста. 

Потому что, если вчитаться в контекст, а это конечно же повествование о взаимных набегах группировки племен примкнувших к Чингизхану и их противников, то станет понятно, что все эти междоусобные рейды и сражения происходили на относительно небольшой территории, охватывавшей согласно контексту такие легко узнаваемые в тексте топонимы как Иртыш, Урунгу, Кизилбаш, Бухтарму и различные места Алтая - Улуг Таг, Чжежеер, Эдер Алтай (в других переводах Äдäр-Алтай) и другие.

§ 158. Потом Чингис-хан с Ван-ханом вдвоем пошли на Гучугудун-Буируха  Найманского. Не будучи в силах им противостоять, Буирух-хан двинулся через Алтай из местности Сохох-усун на Улух-тахе, где они его настигли. Отсюда они и начали его преследовать. Дали перевалить через Алтай и погнали вниз по течению Хумшигирской реки Урунгу. Здесь наши захватили его нойона, Едитублуха, который шел в караульном охранении. Теснимый нашим караульным отрядом, он пытался было бежать в горы, но у коня его лопнула подпруга. Прогнав Буирух-хана вниз по Урунгу, настигли его у озера Кишилбаш-наур и тут прикончили его.

Сохох-усун на Улуг-таге, где прославился Есунке, и река Урунгу расположены по разные стороны Алтая (не Йэке Алтай - Большой Алтай, а просто Алтай - хр.Монгольский Алтай). С одной стороны Алтая - Сохох-усун, а с другой - река Урунга. 

В этом параграфе ЧХ уже перешел Алтай, в дальнейшем военные действия будут за Алтаем: Иртыш, Кизилбаш, Бухтурма и др. 

Улуг Таг Вы ошибочно внесли в свой перечень, Улуг Таг и Урунгу по разные стороны Алтая, Улуг Таг - на монгольской, Урунгу - на китайской. 

 

[АксКерБорж]

53 минуты назад, buba-suba сказал:

§ 158. Потом Чингис-хан с Ван-ханом вдвоем пошли на Гучугудун-Буируха  Найманского. Не будучи в силах им противостоять, Буирух-хан двинулся через Алтай из местности Сохох-усун на Улух-тахе, где они его настигли. Отсюда они и начали его преследовать. Дали перевалить через Алтай и погнали вниз по течению Хумшигирской реки Урунгу. Здесь наши захватили его нойона, Едитублуха, который шел в караульном охранении. Теснимый нашим караульным отрядом, он пытался было бежать в горы, но у коня его лопнула подпруга. Прогнав Буирух-хана вниз по Урунгу, настигли его у озера Кишилбаш-наур и тут прикончили его.

Сохох-усун на Улуг-таге, где прославился Есунке, и река Урунгу расположены по разные стороны Алтая (не Йэке Алтай - Большой Алтай, а просто Алтай - хр.Монгольский Алтай). С одной стороны Алтая - Сохох-усун, а с другой - река Урунга. 

В этом параграфе ЧХ уже перешел Алтай, в дальнейшем военные действия будут за Алтаем: Иртыш, Кизилбаш, Бухтурма и др. 

Улуг Таг Вы ошибочно внесли в свой перечень, Улуг Таг и Урунгу по разные стороны Алтая, Улуг Таг - на монгольской, Урунгу - на китайской. 

 

Читайте мой пост и не занимайтесь субъективными натяжками.

 

Потому что, если вчитаться в контекст, а это конечно же повествование о взаимных набегах группировки племен примкнувших к Чингизхану и их противников, то станет понятно, что все эти междоусобные рейды и сражения происходили на относительно небольшой территории, охватывавшей согласно контексту такие легко узнаваемые в тексте топонимы как Иртыш, Урунгу, Кизилбаш, Бухтарму и различные места Алтая - Улуг Таг, Чжежеер, Эдер Алтай (в других переводах Äдäр-Алтай) и другие.

Никакой гигантомании в тех рядовых междоусобных схватках не было, то есть походов на тысячи и более километров из района современного Улан-Батора в СУАР КНР и обратно, а равно в другие отдаленные области, не было.

 

И все таки, ни в одном из известных источников нет упоминания про переход через Алтайский горный хребет (Иртыша тоже, не считая путаного упоминания у Хетума) кого-бы то ни было из тех событий - ни с восточной его стороны на западную, ни с западной стороны на восточную - ни китайцев, шедших на запад, ни европейцев, шедших на восток.

А значит конечная точка их маршрута не находилась на территории современной Монголии!

 

[Rust]

https://www.cambridge.org/core/journals/antiquity/article/mapping-karakorum-the-capital-of-the-mongol-empire/6E86EC9807E3354074D101D1AA15056F?fbclid=IwAR0yh1PKeaN6v8F7AFpPyHjxwLf0E_ZIdjEvcMGxhXaIIVglhvP85Pw3ICw#

Картографическое исследование Каракорума.

Цитата

Введение
Древний монгольский город Каракорум был построен после 1220 года нашей эры, а в 1235 году к нему был пристроен великолепный дворец (Sagaster Reference Sagaster1999). Рассказ очевидца, написанный в 1254 году францисканским монахом Уильямом из Рубрука, посланником короля Франции Людовика IX, описывает закрытый город с четырьмя воротами, в котором жили китайские ремесленники, мусульманские торговцы и пленники со всей империи (Ссылка Джексона и Моргана Джексон и Морган1990: 212–20). Большинство историков и археологов просто приняли эти наблюдения за чистую монету, и никаких предыдущих исследований не проводилось, чтобы дополнить эту картину деталями, расположив различные кварталы, элитные резиденции и другие районы, или понять, как развивался город за его 200-летнее существование.

В более общем плане наблюдается тенденция рассматривать несколько городов в этом степном регионе, где до н. э. не было урбанизации и не существовало непрерывной традиции урбанизма. 1500 г. н. э., в отличие от оседлых обществ. Однако евроцентрический образ города неуместен, и такие концепции, как урбанизм с низкой плотностью, основанный на сельском хозяйстве, и "разобщенные" центры (ссылка Джоффе, Джоффе, 1998), задокументированы в других странах мира (Ссылка Флетчера, Флетчер, 2020)—имеют потенциальное значение. Для того чтобы понять, как Каракорум может быть связан с этими различными формами урбанизма, необходимо достоверное представление о масштабах, плотности и форме города.

Монгольское плато, на котором был построен Каракорум, часто считается чисто пастбищной кочевой экозоной, но на самом деле оно богато памятниками, с постоянными сооружениями, варьирующимися от небольших поселений и огражденных стен до укреплений, монастырей и крупных городов площадью несколько квадратных километров. В большинстве случаев эти участки остались нетронутыми с тех пор, как они были заброшены, не были ни застроены, ни выровнены вспашкой. Таким образом, регион предлагает идеальные условия для дистанционного зондирования и успешного применения методов магнитных и топографических измерений на обширных территориях. В рамках нашего проекта в Каракоруме был применен ряд таких методов обследования, которые в сочетании с историческими записями позволяют нам с течением времени продвигать пересмотренный отчет о масштабах, планировке и социальной организации города. Здесь мы обсудим используемые методы и полученные результаты и продемонстрируем, что города восточно-евразийских степей принципиально не отличались от городов оседлых культур, отличаясь многими из тех же атрибутов (ссылка Bemmann & Reichert на Bemmann и Reichert2020).

Историческая справка
В 1220 году нашей эры Чингисхан (р. 1206-1227) выбрал для своего лагеря место, где похожая на каньон долина реки верхний Орхон переходит в обширные пастбища долины среднего Орхона. На этом же месте его сын и преемник, Огедей (р. 1229-1241), основал город Каракорум (ссылка на Сагастер Сагастер1999); программа строительства была завершена при правлении Мункэ-хана (р. 1251-1259). Как для Огедея, так и для Мункэ Каракорум был частью имперского маршрута (Atwood Reference Atwood2015). Дважды в год хан оставался в городе в течение длительного периода, и Угэдэй поощрял элиту империи строить дома рядом со своим дворцом. В период своего расцвета Каракорум был местом назначения многочисленных иностранных миссий и дальних торговцев. Насильственно переселенные ремесленники и военнопленные работали для суда и военных на закрытой территории города (ссылка Рейхерта, Рейхерт2020).

После распада в 1260 году империи (улус Йеке Монголов) на отдельные образования империи Юань, Ильханат, Чагатайское ханство и Золотую Орду, Хубилай—хан (р. 1260-1294) превратил Даду-современный Пекин—в столицу империи Юань. Будучи одним из Орду (лагерей правящей семьи) Чингисхана, Каракорум сохранил высокий идеологический статус, и после основания провинции Линбэй (1307), которая примерно охватывала территорию современной Монголии, город оставался административным центром региона к северу от пустыни Гоби (Фаркуар Ссылка Фаркуар1990). В первой половине четырнадцатого века в городе был возведен ряд общественных зданий, о чем свидетельствуют надписи на камнях (ссылка Matsuda & Ochir Мацуда и Очир2013). После падения империи Юань (1368) Каракорум в течение нескольких десятилетий сохранял свое значение как резиденция беглых членов династии Юань, вероятно, пришедших в запустение в начале пятнадцатого века (Ссылка Рейхерта Рейхерт2019). Буддийский монастырь Эрдэнэ-Зуу был построен в 1586 году на руинах обнесенного стеной дворцового района.

Хотя Каракорум никогда не забывался из-за частых упоминаний города в европейских, персидских и китайских письменных источниках, его точное местоположение было утеряно и вновь открыто Николаем Ядринцевым только в 1889 году (Ссылка Ядринцева на Ядринцев1889). Последующая Орхонская экспедиция в 1891 году, возглавляемая Вильгельмом Радлоффом, подготовила первую карту Каракорума (ссылка Радлоффа на Радлоффа1892: стр. 36). Несмотря на эскизный характер плана, который был составлен всего за несколько дней, хорошо видны значительные размеры города и различия в плотности застройки (рис. 1). Все последующие команды, работавшие в городе в течение последнего столетия—русские, монгольские, японские и немецкие—ограничили свои усилия по составлению карт областью, обнесенной стеной, и зданиями перед восточными воротами (см. Поль, Поль, Бемманн, Парцингер, Поль и Цевеендорж,2009), однако карта Радлоффа, аэрофотоснимки 1970-х годов и современные спутниковые снимки ясно показывают, что поселение простиралось далеко за пределы огороженной части города. Кроме того, более поздняя рекогносцировка участка показывает, что разрешение полевого обследования в 2000-х годах было недостаточным для обнаружения таких объектов, как небольшие дороги или изолированные границы "соединений", охватывающих одну или несколько строительных платформ (Franken Reference Franken2015: 42 и рис. 12).

Цели
Наша работа на местах была направлена на получение картографических данных с высоким разрешением, охватывающих как территорию внутри городских стен, так и обширное поселение за их пределами. Мы специально стремились установить:
масштабы и масштабы деятельности за пределами городских стен;
плотность заселения и толщина поселенческих слоев;
расположение конкретных районов и районов деятельности, включая распределение пиротехнических установок; и
маршруты доступа к городу и уличным планировкам.
Мы также стремились заложить основу для планирования дальнейших исследований и эффективной защиты города, который с 2004 года является объектом Всемирного наследия ЮНЕСКО.

Методы
Наши предыдущие проекты в Монголии продемонстрировали эффективность сочетания топографической и магнитной съемки, и мы применили эту методологию в Каракоруме (Бемманн и др. , Ссылка Бемманн, 2014). Расширенные геофизические исследования проводились с использованием моторизованного измерительного прибора, который позволяет одновременно записывать магнитные и топографические данные с высоким разрешением и скоростью. Устройство было разработано IPHT Лейбница и Supracon AG в Йене, Германия (Линзен и др. Ссылка Линзен2007). Он сочетает в себе очень высокое разрешение градиента магнитного поля матрицы датчиков на основе SQUID (Сверхпроводящее квантовое интерференционное устройство) с точностью дифференциального GPS, поддерживаемой инерциальным блоком. Инструмент SQUID был применен на площади более 465 га в течение 52 дней в двух кампаниях в 2016 и 2017 годах. Общее расстояние в 3500 километров по измерительной линии было пройдено с помощью внедорожника, тянущего тележку (рис. 2). Система SQUID оказалась очень надежной.

Перевод некоторых частей исследования.

[Rust]

Выводы исследователей из Кембриджа:

Цитата

Выводы

В тринадцатом веке нашей эры, основываясь на своем опыте средневековых западноевропейских городов, Рубрук не сомневался, что крепостные валы окружали весь город Каракорум; его точка зрения информировала как более поздних историков, так и археологов. Сочетание крупномасштабных обследований с высоким разрешением, проведенных в настоящее время, показывает, что у города не было четких границ, а застроенные районы становились менее плотными по мере удаления от его центра. Различные типы зданий, видимые на карте с высоким разрешением, позволяют нам впервые предложить разделение города на различные районы, а встраивание карты города в окружающий ландшафт позволяет нам сделать выводы о значении различных подъездных дорог. Магистральная дорога на юго-восток, вдоль которой с обеих сторон тянулись здания, явно имела большое значение. Дополнительная дорога вела в район дворца, и от нее отходили недавно расположенные южные ворота.

Это крупномасштабное систематическое исследование города позволит исследователям скорректировать свои ожидания в отношении степного урбанизма и обеспечит основу для дальнейших целенаправленных раскопок и неразрушающих исследований. Продвигаясь вперед, следует критически оценить сильно различающуюся толщину слоев поселений в зависимости от плотности населения, продолжительности использования и видов деятельности. Незастроенные районы, возможно, намеренно оставались свободными, предоставляя место для временного, краткосрочного передвижного жилья.

Теперь мы должны оторваться от европейского городского пейзажа и рассмотреть пригодность моделей урбанизма с низкой плотностью (ссылка ФлетчераФлетчер 2020) и "отделенных" столиц (ссылка Иоффе Иоффе1998), чтобы помочь объяснить форму и функции "имплантированных" городов степи, таких как Каракорум.

Эх не знали они, как сильно ошибаются, не начав искать Каракорум на Эмиле  Вбухав в исследование уйму денег... Вот тупые... (© Задорнов)

[buba-suba]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Читайте мой пост и не занимайтесь субъективными натяжками.

 

Потому что, если вчитаться в контекст, а это конечно же повествование о взаимных набегах группировки племен примкнувших к Чингизхану и их противников, то станет понятно, что все эти междоусобные рейды и сражения происходили на относительно небольшой территории, охватывавшей согласно контексту такие легко узнаваемые в тексте топонимы как Иртыш, Урунгу, Кизилбаш, Бухтарму и различные места Алтая - Улуг Таг, Чжежеер, Эдер Алтай (в других переводах Äдäр-Алтай) и другие.

Никакой гигантомании в тех рядовых междоусобных схватках не было, то есть походов на тысячи и более километров из района современного Улан-Батора в СУАР КНР и обратно, а равно в другие отдаленные области, не было.

И все таки, ни в одном из известных источников нет упоминания про переход через Алтайский горный хребет (Иртыша тоже, не считая путаного упоминания у Хетума) кого-бы то ни было из тех событий - ни с восточной его стороны на западную, ни с западной стороны на восточную - ни китайцев, шедших на запад, ни европейцев, шедших на восток.

А значит конечная точка их маршрута не находилась на территории современной Монголии!

Ваш пост - полуправда с ошибочными выводами. Что поделаешь, автор такой - извращающий источники, отбрасывающий те источники, которые противоречат его противоречивой, до конца не продуманной версии. 

 

[АксКерБорж]

18 часов назад, buba-suba сказал:

Ваш пост - полуправда с ошибочными выводами. Что поделаешь, автор такой - извращающий источники, отбрасывающий те источники, которые противоречат его противоречивой, до конца не продуманной версии. 

 

Ни вам давать мне оценки.

Идите сперва Букварь почитайте, можете начать с азов "Мама мыла Бубу, Буба мыла Вику (педию в смысле)". 

 

[АксКерБорж]

23 часа назад, Rust сказал:

Выводы исследователей из Кембриджа: Эх не знали они, как сильно ошибаются, не начав искать Каракорум на Эмиле  Вбухав в исследование уйму денег... Вот тупые... (© Задорнов)

 

Как вы считаете, ув. Рустам, куда могли улетучится высочайшие горы, которые видели своими глазами очевидцы вокруг татарского Кара-Корума 12-13 веков, если вы упорно настаиваете, что Хархоринь 21 века в на плоской равнине это татарский Кара-Корум?

Пейзаж местности со всех ракурсов:

 

Покойный Задорнов был прав... 

 

[Rust]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Как вы считаете, ув. Рустам, куда могли улетучится высочайшие горы, которые видели своими глазами очевидцы вокруг татарского Кара-Корума 12-13 веков, если вы упорно настаиваете, что Хархоринь 21 века в на плоской равнине это татарский Кара-Корум?

Пейзаж местности со всех ракурсов:

 

Покойный Задорнов был прав... 

 

Главное правило любого фолька: историки и археологи во всем мире настолько тупые, что даже диванный "эхсперт", далекий от науки, нашел истину...

Самому не смешно? 

"Все ракурсы". Лично снимали? Или в просто в сети нашли фотки? Какой-то детский лепет, ей богу.

[Rust]

прямо таки равнина вокруг

 

[АксКерБорж]

59 минут назад, Rust сказал:

Главное правило любого фолька: историки и археологи во всем мире настолько тупые, что даже диванный "эхсперт", далекий от науки, нашел истину... Самому не смешно?  "Все ракурсы". Лично снимали? Или в просто в сети нашли фотки? Какой-то детский лепет, ей богу.

 

Археологов и историков тупыми называете намекая на это вы, в этом легко убедиться полистав хотя бы эту тему.

Лично я таких слов никогда не употреблял.

 

54 минуты назад, Rust сказал:

прямо таки равнина вокруг

 

Зачем карты и снимки со спутника, когда есть нормальные фотографии местности?

Или вы считаете, что я использовал фотошоп? ))

 

[buba-suba]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Зачем карты и снимки со спутника, когда есть нормальные фотографии местности?

Или вы считаете, что я использовал фотошоп? ))

ни в коем случае!

В источниках же пишут "мы выехали на обширную как море равнину" за день пути до Каракорума. 

[АксКерБорж]

20 часов назад, buba-suba сказал:

ни в коем случае!

В источниках же пишут "мы выехали на обширную как море равнину" за день пути до Каракорума. 

 

Отлистайте тему и воочию убедитесь в своей грубой подгонке слов очевидцев под свои неуемные хотелки.

Ненавижу врунов и подтасовщиков.

 

[Steppe Man]

Archaeologists Map Ruins of Karakorum, Capital of the Mongol Empire, for the First Time

Genghis Khan founded the city, located in what is now central Mongolia, around 1220 C.E.

Karakorum served as the capital of the Mongol Empire during the 13th century. In the 16th century, the Buddhist Erdene Zuu monastery (pictured) was erected on the ruins of the city. Aloxe via Wikimedia Commons under CC BY-SA 3.0

In the 18th century, a Dutch artist created this rendering of what the "silver tree" in Karakorum's central palace, as described by Flemish monk Willam of Rubruck, may have looked like.  Public domain via Wikimedia Commons

A new topographic map as (a) absolute and (b) relative altitude representation, with (c) section through the most elevated areas S. Linzen / Antiquity

https://www.smithsonianmag.com/smart-news/archaeologists-map-capital-of-mongolian-empire-for-the-first-time-180979007/

[АксКерБорж]

В 26.11.2021 в 15:12, АксКерБорж сказал:

Как вы считаете, ув. Рустам, куда могли улетучится высочайшие горы, которые видели своими глазами очевидцы вокруг татарского Кара-Корума 12-13 веков, если вы упорно настаиваете, что Хархоринь 21 века в на плоской равнине это татарский Кара-Корум?

Пейзаж местности со всех ракурсов:

 

Поселок Хархорин, АЗС на автотрассе.

Вдалеке возвышенность, но не высочайшие горы.

 

[Steppe Man]

 

[АксКерБорж]

 

Где высочайшие горы?

И где 19 рек?

 

[Steppe Man]

14 hours ago, АксКерБорж said:

 

Где высочайшие горы?

И где 19 рек?

 

Вам не видны горы ? Глаза шире ибн-кере АКБ!!

В районе Хархорина больше 19 рек /большие и маленькие/.

[Steppe Man]

Ус зүй

Тус бүс нутаг нь олон гол, горхи, нууруудтай бөгөөд Будант, Хар хушт, Улаан з‎эрэг нуурууд, Хангайн нуруугаас эх аван урсдаг Улиастай, Битүүт, Хятруун, Улаан, Хөнөг, Хамар, Могойт, Мойлт зэрэг олон гол горхи Орхон голд цутгаж түүний ус зүйн сүлжээг бүрдүүлдэг.^[3]

2004 оны гадаргын усны тооллогын дүнгээр Хархорин сумын нутагт Шар бүрд, Цагаан, Азар, Дуут зэрэг 7 нуур, байнгын урсгалтай 27, ширгэсэн 13 гол, булаг шанд 48, рашаан 4 байна^[4].

https://mn.wikipedia.org/wiki/Хархорин_сум

[Steppe Man]

 

[buba-suba]

В 27.11.2021 в 19:29, АксКерБорж сказал:

Ненавижу врунов и подтасовщиков.

Сам такой, а еще обзывается!

В 27.11.2021 в 19:29, АксКерБорж сказал:

Отлистайте тему и воочию убедитесь в своей грубой подгонке слов очевидцев под свои неуемные хотелки.

 А зачем листать, чтобы почитать ваше вранье? Я лучше приведу источник. 

https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Rubruk/frametext4.htm 

В 26.11.2021 в 22:49, buba-suba сказал:

В источниках же пишут "мы выехали на обширную как море равнину" за день пути до Каракорума.

Наконец, в день блаженного Стефана мы въехали на равнину, обширную как море, так что нигде на ней не виднелось никакой горки, а на следующий день, в праздник святого евангелиста Иоанна ¹⁴³, мы прибыли ко двору упомянутого великого государя.
Немного переставил слова (писал по памяти), но смысл не изменил: даже уменьшил расстояние до гор. Рубрук даже ночевал на равнине, в тот же день не доехал. Будем считать - полтора-два дня ехал по равнине. И нигде не виднелось никакой горки. Как на Ваших фото. 

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

 

Поздние китайские артефакты Хархорина - как яркое свидетельство того, что городище не татарский Кара-Корум 12 - 13 в.в., а провинциальный китайский городишко 16 - 18 в.в.

 

 

Например, стилизованные львы.

Хархорин, 21 век:

Пекин, нач. 20 века:

Пекин, площадь Тянь-Ань-Мэнь, 1966 год:

 

[Rust]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Поздние китайские артефакты Хархорина - как яркое свидетельство того, что городище не татарский Кара-Корум 12 - 13 в.в., а провинциальный китайский городишко 16 - 18 в.в.

 

 

Например, стилизованные львы.

Хархорин, 21 век:

Пекин, нач. 20 века:

Пекин, площадь Тянь-Ань-Мэнь, 1966 год:

 

Очередной бред. Это буддийские статуи не являются артефактами именно Каракорума. Так мимо.

Это Эрдэнэ Зуу  - монастырь.

[АксКерБорж]

21 час назад, Rust сказал:

Очередной бред. Это буддийские статуи не являются артефактами именно Каракорума. Так мимо.

Это Эрдэнэ Зуу  - монастырь.

 

Вы ошибаетесь.

Это и есть Хархорин 21 века:

А вдалеке ограждение монастыря Эрдэни-цзу.