Военное дело монголов в XIII веке

[Le_Raffine]

15.10.2019 в 16:12, Бури-Мунке сказал:

Есть целая книга по Золоторевскому городищу. Там приведены рисунки находок: сабель, пластин, наконечников и т.д. Очень многие предметы, действительно, имеют точные аналоги в Центральной Азии. Другими словами, городище штурмовали именно монголы или их тюркские вассалы. 

А что за битва то была?

[Бури-Мунке]

10 часов назад, Le_Raffine сказал:

А что за битва то была?

Монголы взяли штурмом пограничную крепость волжских булгар в 1237 г. (само городище находится на территории современной Пензенской области). По непонятным причинам, на месте боя остались многочисленные предметы вооружения. Как булгарского, так и центральноазиатского. 

[Карай]

17.10.2019 в 10:30, Бури-Мунке сказал:

По непонятным причинам, на месте боя остались многочисленные предметы вооружения.

Наверное, некому было разграбить поле битвы... Можно проследить судьбу этой местности??? там были после битвы какие то поселения поблизости или нет? такое расточительство действительно необъяснимо.

[Бури-Мунке]

19.10.2019 в 05:53, Карай сказал:

Наверное, некому было разграбить поле битвы... Можно проследить судьбу этой местности??? там были после битвы какие то поселения поблизости или нет? такое расточительство действительно необъяснимо.

Скорее всего, это все есть в книге. Надо ее просто поискать. Возможно, она есть в интернете. 

[Карай]

7 часов назад, Бури-Мунке сказал:

Скорее всего, это все есть в книге. Надо ее просто поискать. Возможно, она есть в интернете. 

спасибо. Обычно это даже грабежом не считалось. Железо, а тем более изделия из него, особенно оружие и доспехи - очень дорогое приобретение. Так что это - практичный подход. Причина все бросить должна быть очень веской

 

[Alee]

 

[Бури-Мунке]

28.10.2019 в 00:15, Карай сказал:

спасибо. Обычно это даже грабежом не считалось. Железо, а тем более изделия из него, особенно оружие и доспехи - очень дорогое приобретение. Так что это - практичный подход. Причина все бросить должна быть очень веской

 

Логично.

[Вольга]

Золотарёвка очень знаменита находками. Там не просто останки воина с булавой, а если я ничего не путаю, то там останки воительницы с булавой покрытой золотом. Предположительно местной княгини. Так же есть наконечник стрелы покрытый золотом. Вспомним обычай чингизидов начинать бой по золотой ханской стреле. 

[Вольга]

17.10.2019 в 10:30, Бури-Мунке сказал:

и). По непонятным причинам, на месте боя остались многочисленные предметы

Можно вспомнить сражение при Висбю, где правда похоронены были все воины в доспехах, в нашем случае все побросали. Там в этот момент была эпидемия. Подобный же случай был при одной из битв Белой и Красной розы. 

[Вольга]

Так же возможно, что победителей, кто то или что то спугнуло, например, как при осаде Гороховца

[Карай]

14 часов назад, Вольга сказал:

Так же возможно, что победителей, кто то или что то спугнуло, например, как при осаде Гороховца

в таком случае, потом бы "пошакалили". а здесь даже появиться боялись или не могли.

[Steppe Man]

https://scfh.ru/papers/nepobedimaya-armiya-mongolov/

[Карай]

11.12.2019 в 17:33, Steppe Man сказал:

https://scfh.ru/papers/nepobedimaya-armiya-mongolov/

получается, что "жесткая" вертикаль власти в МИ была на пользу, как только возникло послабление, потенциальные владыки все растащили на куски.

[Rust]

Разведка и контрразведка монгольской армии была на очень большом уровне. Вспомним те якобы купеческие караваны, которые были уничтожены в Отраре. Те апокалиптические слухи, которые распространялись в городах Хорезмской державы. Известно, что перед штурмом крупных городов, монголам уже были известны списки богатеев, вплоть до мест их тайников.

Вспомним тот самый случай, когда монголы обратились к кыпчакам, уповая на "родство". Это случай часто вспоминают фольки, доказывая, что монголы на самом деле были тюрками.

Вот почти аналогичный случай, уже в походе Хулагу. Читаем у Рашид ад-Дина:

Цитата

В багдадском передовом отряде был кипчак по имени Карасонкур, а некий Султанчук, родом хорезмиец, состоял в монгольском езеке. Он послал Карасонкуру письмо: "Мы-де с тобою одной породы. Я после долгой беготни по немощи и нужде подчинился, примкнул к служению его высочеству, и меня жалуют. Пожалейте и вы свою жизнь, сжальтесь над своими детьми и покоритесь, дабы ваши семьи жизнь и достояние были пощажены этим народом." Карасонкур отписал в ответ: "Какие основания могут быть у монголов, чтобы покушаться на род Аббасидов. Ведь этот род испытал на себе много такой силы вроде чингизхановой, и основание его крепче того, чтобы содрогаться от каждого вихря. Уже более пятисот лет, как он властвует, и судьба не щадила ни одно существо, которое на него покушалось. То, что ты приглашаешь меня к молодому монгольскому деревцу, далеко от благоразумия.
Путь мира и дружбы заключается в том что Хулагу-хан, покончив с завоеванием городов и крепостей еретиков, [должен был], не идя дальше Рея, вернуться в Хорасан и Туркестан. Сердце халифа гневается на его поход. Поэтому, ежели Хулагу-хан, раскаявшись в своем проступке, отведет войска в Хамадан, мы походатайствуем перед даватдаром, чтобы он покорно умолил халифа. Быть может он и перестанет гневаться и согласится на мир, дабы прекратились сражения и битвы".
Когда Султанчук на служении Хулагу-хану доложил это  письмо, тот рассмеялся и сказал: "Я уповаю на помощь творца, а не на [помощь] дирхемов и динаров. Ежели вечный господь окажет помощь и поддержку, чего мне опасаться халифа и его рати.

 Также похоже в том походе Субэдэя и Джебе переговоры с кыпчаками вели состоящие в орде монголов кыпчаки, таких было очень много.

[АксКерБорж]

4 часа назад, Rust сказал:

Вспомним тот самый случай, когда монголы обратились к кыпчакам, уповая на "родство".

Это случай часто вспоминают фольки, доказывая, что монголы на самом деле были тюрками.

Вот почти аналогичный случай, уже в походе Хулагу. Читаем у Рашид ад-Дина:

В багдадском передовом отряде был кипчак по имени Карасонкур, а некий Султанчук, родом хорезмиец, состоял в монгольском езеке. Он послал Карасонкуру письмо: "Мы-де с тобою одной породы".

 

Ув. Рустам как опытный рыбак закинул крючок в военной теме и я сразу же клюнул на него.  

Господа, а что прикажете делать, когда наш ув. админ перетасовывает факты?!

Ведь взаимные обращения татар к кыпчакам и кыпчаков к татарам были именно о взаимном кровном родстве, а не об общем кочевом хозяйственном укладе и жизнью под войлочной крышой , как нас пытались и пытаются обмануть. 

Решили обмануть всех нас проще простого, особо не заморачиваясь, взяли и заменили при переводе текстов слова "родство", "родные" на другие, отдаленные по смыслу.

Так что я готов заново отстоять свою точку зрения со ссылками. 

 

[Rust]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Ув. Рустам как опытный рыбак закинул крючок в военной теме и я сразу же клюнул на него.  

Господа, а что прикажете делать, когда наш ув. админ перетасовывает факты?!

Ведь взаимные обращения татар к кыпчакам и кыпчаков к татарам были именно о взаимном кровном родстве, а не об общем кочевом хозяйственном укладе и жизнью под войлочной крышой , как нас пытались и пытаются обмануть. 

Решили обмануть всех нас проще простого, особо не заморачиваясь, взяли и заменили при переводе текстов слова "родство", "родные" на другие, отдаленные по смыслу.

Так что я готов заново отстоять свою точку зрения со ссылками. 

Ага, лично переводили? Или точно знаете?

[mechenosec]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Рустам как опытный рыбак закинул крючок в военной теме и я сразу же клюнул на него.  

Господа, а что прикажете делать, когда наш ув. админ перетасовывает факты?!

Ведь взаимные обращения татар к кыпчакам и кыпчаков к татарам были именно о взаимном кровном родстве, а не об общем кочевом хозяйственном укладе и жизнью под войлочной крышой , как нас пытались и пытаются обмануть. 

Решили обмануть всех нас проще простого, особо не заморачиваясь, взяли и заменили при переводе текстов слова "родство", "родные" на другие, отдаленные по смыслу.

Так что я готов заново отстоять свою точку зрения со ссылками. 

 

В корпусе Джэбэ и Субэдэя например,  были тюрки, и не только кыпчаки, нойон мингана (тысячи) - кыпчак Гемябек, канглы - Исмаил, как видите их имена сохранились, вот они и вели переговоры со своими родичами, монголы нет, поскольку не знали тюрк. языка.

[АксКерБорж]

11 часов назад, mechenosec сказал:

В корпусе Джэбэ и Субэдэя например,  были тюрки, и не только кыпчаки, нойон мингана (тысячи) - кыпчак Гемябек, канглы - Исмаил, как видите их имена сохранились, вот они и вели переговоры со своими родичами, монголы нет, поскольку не знали тюрк. языка.

 

У вас, Вова, рыбья попытка выскользнуть из рук. 

Я же не голословно высказал свое мнение. У меня есть все данные из текстов, что:

1) Взаимные обращения о помощи были как со стороны татар (монголов) к кыпчакам, так и со стороны кыпчаков к татарам;

2) Обращения были продиктованы кровным родством татар Чингизхана и кыпчаков с канглами.

Чтобы показать и обосновать это мне нужно время, а с ним дефицит.

 

[mechenosec]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

У вас, Вова, рыбья попытка выскользнуть из рук. 

Я же не голословно высказал свое мнение. У меня есть все данные из текстов, что:

1) Взаимные обращения о помощи были как со стороны татар (монголов) к кыпчакам, так и со стороны кыпчаков к татарам;

2) Обращения были продиктованы кровным родством татар Чингизхана и кыпчаков с канглами.

Чтобы показать и обосновать это мне нужно время, а с ним дефицит.

 

Кто из нас рыба? 

[Duwa-Soqor]

26.05.2020 в 11:15, АксКерБорж сказал:

Я же не голословно высказал свое мнение. У меня есть все данные из текстов, что:

1) Взаимные обращения о помощи были как со стороны татар (монголов) к кыпчакам, так и со стороны кыпчаков к татарам;

2) Обращения были продиктованы кровным родством татар Чингизхана и кыпчаков с канглами.

Чтобы показать и обосновать это мне нужно время, а с ним дефицит.

 

Ждём с нетерпением. Попкорном и носовыми платками запаслись.

[Dambjaa]

министры-сайды Чингисхана.

[АксКерБорж]

 

Шлем предположительно одного из воинов войска Кубилая при вторжении в Японию.

Найден в храме Китано Тенмангу в Киото.

Источник - Асахи симбун.

 

[asan-kaygy]

https://www.youtube.com/watch?v=crSh59LItqU

[Kenan]

«Монгольский» шишак с личиной. Индия или Иран, вторая половина XV — первая половина XVI века

Маска почти идентично кыпчакским маскам. Стало быть чуть ли не самый отличительный признак кыпчаков это по сути маски иранского/индийского типа? Личина с усиками конечно весьма характерна именно для Ирана и Индии. У "монгольского" шишака личина уж слишком не монгольская. 

 

[Tima_2109]

13.06.2021 в 23:40, Kenan сказал:

«Монгольский» шишак с личиной. Индия или Иран, вторая половина XV — первая половина XVI века

Маска почти идентично кыпчакским маскам. Стало быть чуть ли не самый отличительный признак кыпчаков это по сути маски иранского/индийского типа? Личина с усиками конечно весьма характерна именно для Ирана и Индии. У "монгольского" шишака личина уж слишком не монгольская. 

 

Использовали шлем доставшиеся от врага или просто купили?