Улус Джучи (Золотая орда)

[mechenosec]

3 часа назад, кылышбай сказал:

вот это правильно: нужно разделять народ и его правителей, народ и уродов, которые есть в каждой семье. то, что у РИ были свои геополитические, экономические и иные взгляды на ЦА, под которыми и были все взаимоотношения с каракалпаками, казахи и др., не касается простого русского мужика, жившего где то в губернии. он такой же заложник "империи и его амбиции". страдал не меньше, а может и хуже свободного степняка. поэтому нужно подчеркивать что вопрос к верхушке, политической системе а не к народу

ногайцев сейчас ок. 100.000, калмыков чуть больше. одни откинуты в предгорья, другие в пески. ничего не слышно о них, у ногайцев даже республики своей нет. пусть по численности и полит. влиянию эти народы не "большие", но этого они не стали "маленькими". их предки доказали делом кто они. пока нынешние будут помнить и если надо - напоминать, слава их предков не померкнет. также и вам нужно избавиться от этого комплекса "маленького" народа и всеми имеющимися средствами прославлять свой народ: писать, развивать, воспитывать. ну разумеется без "преувеличивания", только истину. конечно, без развитого хотя бы автономного государства, это все тяжело. но это уже другой уровень. главное не стать "маленьким" народом или вовсе вымершим. пока вы не те и не другие. чего стоит один ваш эпос Едыге!

я уже говорил вам: напишите Историю каракалпаков. и не нужно провоцировать казахов, с которыми у вас часто перепалки из-за столкновений между нашими предками. не было ничего личного, такие времена были. так же и к ойратам я не имею зла, были такие времена, выживали как могли и были конкурентами. плюс многое зависело от правителей, интересы которых не всегда совпадали с мнением простого народа

У калмыков точно нет этого комплекса, скорее наоборот, большинство считает себя более великими чем это есть на самом деле , хвастовство, понты, задиристость, воинственность, есть такое, да простят меня земляки 

[Карай]

11 часов назад, кылышбай сказал:

вот это правильно: нужно разделять народ и его правителей, народ и уродов, которые есть в каждой семье. то, что у РИ были свои геополитические, экономические и иные взгляды на ЦА, под которыми и были все взаимоотношения с каракалпаками, казахи и др., не касается простого русского мужика, жившего где то в губернии. он такой же заложник "империи и его амбиции". страдал не меньше, а может и хуже свободного степняка. поэтому нужно подчеркивать что вопрос к верхушке, политической системе а не к народу

ногайцев сейчас ок. 100.000, калмыков чуть больше. одни откинуты в предгорья, другие в пески. ничего не слышно о них, у ногайцев даже республики своей нет. пусть по численности и полит. влиянию эти народы не "большие", но этого они не стали "маленькими". их предки доказали делом кто они. пока нынешние будут помнить и если надо - напоминать, слава их предков не померкнет. также и вам нужно избавиться от этого комплекса "маленького" народа и всеми имеющимися средствами прославлять свой народ: писать, развивать, воспитывать. ну разумеется без "преувеличивания", только истину. конечно, без развитого хотя бы автономного государства, это все тяжело. но это уже другой уровень. главное не стать "маленьким" народом или вовсе вымершим. пока вы не те и не другие. чего стоит один ваш эпос Едыге!

я уже говорил вам: напишите Историю каракалпаков. и не нужно провоцировать казахов, с которыми у вас часто перепалки из-за столкновений между нашими предками. не было ничего личного, такие времена были. так же и к ойратам я не имею зла, были такие времена, выживали как могли и были конкурентами. плюс многое зависело от правителей, интересы которых не всегда совпадали с мнением простого народа

Невозможно всем быть "большими", особенно, по сравнению с китайцами. Есть народы гораздо малочисленнее каракалпаков. Если есть цель сохранить свое наследие и историю - сейчас гораздо больше средств для этого, чем было раньше. И лучше делать это раньше, чем потом собирать по крупицам.

Ув. Камал очень аккуратно подходит к историческим данным. Лучше лишний раз будет докапываться до истины, чем безапелляционно заявит "приятную" для себя версию. Конечно, продвигать свою культуру, когда за тобой не стоят "большие" люди или "большие деньги" - тяжело. Но все возможно.

[Le_Raffine]

9 часов назад, mechenosec сказал:

У калмыков точно нет этого комплекса, скорее наоборот, большинство считает себя более великими чем это есть на самом деле , хвастовство, понты, задиристость, воинственность, есть такое, да простят меня земляки 

Казах без понтов - беспонтовый казах. (с)

[Kamal]

14 hours ago, кылышбай said:

вот это правильно: нужно разделять народ и его правителей, народ и уродов, которые есть в каждой семье. то, что у РИ были свои геополитические, экономические и иные взгляды на ЦА, под которыми и были все взаимоотношения с каракалпаками, казахи и др., не касается простого русского мужика, жившего где то в губернии. он такой же заложник "империи и его амбиции". страдал не меньше, а может и хуже свободного степняка. поэтому нужно подчеркивать что вопрос к верхушке, политической системе а не к народу

ногайцев сейчас ок. 100.000, калмыков чуть больше. одни откинуты в предгорья, другие в пески. ничего не слышно о них, у ногайцев даже республики своей нет. пусть по численности и полит. влиянию эти народы не "большие", но этого они не стали "маленькими". их предки доказали делом кто они. пока нынешние будут помнить и если надо - напоминать, слава их предков не померкнет. также и вам нужно избавиться от этого комплекса "маленького" народа и всеми имеющимися средствами прославлять свой народ: писать, развивать, воспитывать. ну разумеется без "преувеличивания", только истину. конечно, без развитого хотя бы автономного государства, это все тяжело. но это уже другой уровень. главное не стать "маленьким" народом или вовсе вымершим. пока вы не те и не другие. чего стоит один ваш эпос Едыге!

я уже говорил вам: напишите Историю каракалпаков. и не нужно провоцировать казахов, с которыми у вас часто перепалки из-за столкновений между нашими предками. не было ничего личного, такие времена были. так же и к ойратам я не имею зла, были такие времена, выживали как могли и были конкурентами. плюс многое зависело от правителей, интересы которых не всегда совпадали с мнением простого народа

Все это правильно пишете, и правильно понимаете мой посул. У меня нет никакого намека как-то возвеличить свой народ перед соседями. Но есть такое понятие - причины и следствия. Я скорее всего копаю вот этот момент. Знаете, как я нахожу ответ на те или иные вопросы - просто задаюсь вопросом, ставлю для себя вопрос, потом долго ищу ответа и нахожу. А этот ответ именно вытекает из причин и следствий. Потому что нет открытых текстов, а сравнивая одного лишь эпизода истории, передаваемые разными источниками - ответ выскакивает сам по себе, причем все привязывается к преданиям народа. Вы, допустим, читали статью и думаете, что в курсе событий, но я усложняю этот процесс - ищу другой источник, говорящий об этом же, дальше сравниваю с тем, что осталось в памяти народа, то есть что народ говорит о себе относительно данного эпизода. В пересечении всех этих данных, ответ приходит сам по себе, то есть, есть документ с точностью совпадающий с преданием народа, который не вызывает никаких сомнений.  

И комплексов малого народа, о чем многие тупят, просто нет. Наоборот, это говорит о том, что малый народ много видел на своем веку - те же ногайцы, те же калмыки, те же башкиры и туркмены, а мы в одном ряду с ними. Так что, название малый народ само по себе гордость.

 

[mechenosec]

12 часов назад, Le_Raffine сказал:

Казах без понтов - беспонтовый казах. (с)

Это вам досталось в наследство от небольшой части предков - от монголов, излишней скромностью и миролюбием они не страдали 

[Steppe Man]

Гора Едыге

Гора Едыге расположена на 35 км западнее Улытауского района. На ее вершине находится место захоронения знаменитого хана Золотой Орды Токтамыша (Токтамыс). На вершине священного Улытау предан земле уважаемый бий Едыге, чьим именем в последующем стала называться гора. Он являлся современником хана Токтамыша, правившего в 1380-1395 годы Золотой Ордой, центром которой считались города Сауран и Сыганак. Объединившись с Токтамышем, Едыге завоевал земли от Волги и Урала и стали основателями Ногайской Орды.

 

С 1396 года они правили Золотой Ордой и укрепили Ногайскую Орду. В народных сказаниях казахов, каракалпаков и башкир имя Едыге встречается как основателя Ногайской Орды.

 

В «годы смуты» (1410–1412) в Золотой Орде Едыге лишился власти, и она вновь перешла к сыновьям Тохтамыша. В 1419 году под Сарайчиком Едыге был убит сыном Тохтамыша Кадырберды.

 

 Тело Едыге похоронили в Улытауских горах, установив над могилой надгробный камень. С тех пор здесь появились места «Гора Едыге» и «Могила Едыге». Родина самого Едыге – местность Улытау, а именно Кишитау (Малая гора). Его предназначение быть предводителем и управленцем проявилось еще в юношеском возрасте. Из легенд, которые дошли до нас, можно понять и увидеть его смелость и отвагу, ум и прозорливость. Он не боялся говорить правду хану, являлся поистине вождем, оратором, мудрецом, поэтому о нем всегда говорили, как о герое. В устном народном творчестве есть такие строки: «Едіге деген ер екен, Елдің қамын жер екен. Ел шетіне жау келсе, Мен барайын дер екен» - «Есть такой батыр Едыге, который всегда заботится о своем народе. Если же придет враг, он первым пойдет защищать свою родину».

 

Под сенью Улытау, много веков тому назад, разворачивались исторические события, ставшие поворотными в истории казахского народа – здесь на белой кошме поднимали вверх над своими головами, согласно традиции, провозглашенных ханов и здесь располагалась сама ханская ставка – Хан ордасы.  В Улытау согласно легенде нашел землю мечты – Жеруйык –  знаменитый сказитель Асан Кайгы.

 

Навечно упокоились в горах Улытау мятежные души правителей Золотой Орды Тохтамыша и бия Едыге, имена и деяния которых упоминаются в эпосах народов Алтая, Урала, Северного Кавказа, Крыма, Узбекистана. Казахам хорошо известны эпические поэмы «Тохтамыш» и «Едиге», входящие в цикл-книгу выдающего степного певца-сказителя Мурына-жырау (умер в 1949 году) «Сорок батыров Крыма». 

 

Русский ученый-этнограф Григорий Потанин, собиравший народные сказания о Едыге, отмечал, что в годы его правления народ жил в благополучии и достатке. По сведениям Алькея Маргулана, многое о Едыге можно узнать из трудов арабского писателя ибн Арабшаха – например, о том, что его потомки жили в Кумкенте.

[АксКерБорж]

28.01.2020 в 22:04, Le_Raffine сказал:

Казах без понтов - беспонтовый казах. (с)

 

За это и не любят нас казахов, что внутри страны, что за ее пределами.

Пустые никому не нужные никчемные понты.

Так хочется давно, чтобы лучше бы понтовались там и тем, где это нужно - срочное возрождение родного языка, культуры, истинного суверенитета (политического, экономического, военного), народовластия, борбы с коррупцией, знания истории, патриотизма и т.д.

А не грызлись бы между собой и не нападали бы на своих как это умудряются делать в открытую даже на этом форуме. 

 

Короче разболтался мой народ, опять нужна железная рука и воля либо Кюльтегин-кагана, либо Темірхана - Чингизхана! 

 

[Карай]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

опять нужна железная рука

накличете на себя... не буди ЛИХО, пока ОНО тихо!

[Steppe Man]

3 hours ago, АксКерБорж said:

мой народ, опять нужна железная рука

 

[кылышбай]

23 часа назад, АксКерБорж сказал:

Короче разболтался мой народ, опять нужна железная рука и воля либо Кюльтегин-кагана, либо Темірхана - Чингизхана! 

Кюльтегин не был каганом, он полководец, кинг-мэйкер, что то типа Ногая, Едыге или раннего Тимура

[asan-kaygy]

Цитата

 

Любовь и смерть в Тюркской истории.
Правитель Самарканда Усман Караханид влюбился в дочку Гурхана Каракитаев, принцессу империи Си Ляо, а та ответили ему взаимностью. Но император отказал Усману в женитьбе, тогда Усман заключил союз с врагами Каракитаев и женился на дочери другого могущественного правителя Хорезмшаха Мухаммеда по имени Хан-Султан.
После военных действий Гурхан передумал и отдал в жены Усману свою дочь, а тот заставил свою байбише- принцессу Хорезма прислуживать новой токал – принцессе Каракитаев. Хан-Султан пожаловалась отцу, Хорезмшах Мухаммед завоевал Самарканд, хотел пощадить Усмана, но дочка настояла, что бы её мужа казнили.

АТА-МЕЛИК ДЖУВЕЙНИ «ТАРИХ-И ДЖЕХАНГУША», XIII век.
«…Когда ханы Каракитая стали хозяевами в Трансоксании, султан Усман также попал под власть гурхана и стал покоряться его приказам и запретам. Гурхан, со своей стороны, предоставил ему право продолжать управлять королевством Трансоксания и не изгнал его оттуда, а сам удовольствовался небольшой данью и тем, что назначил к нему шихне. Султан Усман вел легкую и приятную жизнь, и когда бы гурхан ни приезжал к нему, его принимали с почестями и уважением. А у гурхана была дочь такой красоты, что лик луны был отражением сияния ее щек, а сура «Красота» была ниспослана, имея в виду ее.
О ты, в сравнении с которой другие красавицы
лишь слабая тень, а восемнадцать тысяч миров- узкая аллея.
Она была Иосифом Египетским своего времени, и Султан Султанов был сражен ее красотой, и сорочка его терпения была разорвана от желания обладать ею, подобно расцветшей розе, и их любовь стала такой же знаменитой, как любовь Иосифа и Зулейхи. Султан Султанов просил ее руки, но гурхан, из-за разницы между их королевствами, не захотел исполнить его просьбу и отказал ему.
О ты, который выдает Плеяды замуж за Канопуса,
как, во имя Господа, могут они быть вместе?...
…Когда султан Мухаммед пошел войной против Каракитая, султан Усман находился при нем, повинуясь ему и оказывая помощь, и по возвращении султан обручил его с жемчужиной раковины султаната и полной луной благословенного неба. Чтобы сыграть свадьбу, и устроить пир, и чтобы саженец союза прочно укоренился, он взял его с собой в Хорезм и оказывал ему всевозможное внимание, которое лишь возможно между двумя султанами….
…Вернувшись в Хорезм, султан намеревался с каждым днем возвышать своего зятя, но тут прибыли гонцы от его дочери, которые поведали ему, как султан Усман повернул против ее отца и вновь заключил союз с гурханом и как он выставил ее на посмешище, заставив на праздничном пиру исполнять роль служанки девицы, которую он получил в жены от гурхана.
…Когда явился Усман, султан обернулся к нему и сказал: «О человек, не имеющий чести, если ты из-за меня насмехался над своей женой, не была ли она, в конце концов, твоей супругой? В каком своде законов рыцарства нашел ты указание на совершение таких бесчестных поступков?» Султан Усман от стыда опустил голову. А что до султана, то он не собирался наносить ему никакого вреда, но его дочь, имя которой было Хан-Султан, не потерпела бы, чтобы ее мужу сохранили жизнь. Поэтому он отдал приказание ночью предать султана Усмана смерти. Это случилось в 609 году (1212-1213)…».

 

перепост

[Bas1]

02.02.2020 в 20:24, Steppe Man сказал:

 

Кого то собираются варить в котлах? Чоносцев?

[Steppe Man]

1 hour ago, Bas1 said:

Кого то собираются варить в котлах? Чоносцев?

пленные алчи-татары.

[Bas1]

1 час назад, Steppe Man сказал:

пленные алчи-татары.

Алчи татары подушки делали из монгол, прежде чем отправится к предкам.

Цитата

Согласно «Сокровенному сказанию», после того как Джамухе удалось потеснить войска Тэмуджина в битве при Далан-Балджутах (1186), «он приказал сварить в семидесяти котлах княжичей из рода чонос»^[16].

 

[Steppe Man]

4 hours ago, Bas1 said:

Алчи татары подушки делали из монгол, прежде чем отправится к предкам.

 

Вы сыграете в роли  Буйрнурского татарина очень хорошо, и зрители это оценят.

Лучше вам приехать сюда!

Кстати здесь маленький Тоорил с матерью пасли верблюдов татарского Ажай-хана.

Quote

§ 152. Между тем Ван-хановы младшие братья и нойоны рассуждали так: 'Этот наш хан и старший брат - негодный человек, бродяга, он поступает как человек со смердящею печенью.1 Погубил своих братьев. То переметывается к Харакитадам, то истязает свой народ. Что нам с ним делать теперь? Если же поминать прошлое, то вот он каков. В семилетнем возрасте его угнали в плен Меркиты, и там он, в кожухе из черно-рябого козленка, в Селенгинской пустыне Буури-кеере толок ведь просо в Меркитских ступах. Хурчахус-Буирух хан, отец его, разгромил, однако, Меркитов и спас из плена своего сына. Но вскоре же, когда ему минуло тринадцать лет, его опять увел в плен, вместе с его матерью, Татарский хан Ачжа, увел и заставил пасти своих верблюдов. Прихватив с собой Ачжа-ханова чабана, пастуха овец, он спасся оттуда бегством и вернулся домой. Потом опять должен был бежать из страха перед Найманцами. Бежал же он к Гур-хану Хара-Китадскому, на реку Чуй, в Сартаульскую землю. Там он не усидел и года, как поднял смуту и ушел. Скитался он по Уйгурским и Тангутским землям, пришел в совершенное убожество и кормился только тем, что кое-как выдаивал досуха пять штук коз да вытачивал верблюжью кровь. Является он к сынку Темучжину, как нищий, на единственном своем чернохвостом буланом коне. 

 

[Bas1]

1 час назад, Steppe Man сказал:

Вы сыграете в роли  Буйрнурского татарина очень хорошо, и зрители это оценят.

Лучше вам приехать сюда!

Кстати здесь маленький Тоорил с матерью пасли верблюдов татарского Ажай-хана.

 

Сейчас бы сказали что у Тогорила богатое резюме). Алшины и сейчас среди казахов считаются воинственным народом. А адаи себя ставят чуть ниже Кудая в шутку). Правда они в большинстве думают что происходят от скифских даев. Тоже воинственного народа. Но их настоящие предки были не менее воинственными.

[Turkmen Aday]

10 минут назад, Legion сказал:

Готовы защищать Родину с оружием в руках от Севера и Юга?

Не понял вашего вопроса, разъясните пожалуйста?

[Bas1]

13 часов назад, Legion сказал:

Готовы защищать Родину с оружием в руках от Севера и Юга?

Воин и политик взаимозаменяемые понятия. Воин идет на войну за добычей и имеет право на справедливое распределение трофеев. И отказать ему в этом, значит поставить под удар свою спину. Вольный кочевник может предъявить счет или отказаковать. Политик также бьется за справедливость в обществе. Воры и мошенники должны сидеть в тюрьме, нечестивцы подвергнуты обскурантизму. Поэтому воин в современном обществе больше чем воин. Великий воин думает о благе всего народа, о расширении его влияния, об экспансии. И здесь уже включаются механизмы непосредственно воина с оттенком милитари. Но чтобы дойти до свержения внешних врагов, нужно вначале избавится от внутренних.

[кылышбай]

может Legion спрашивает: пойдет ли адай защищать Шымкент или Павлодар а не Актау?

[Steppe Man]

1 hour ago, кылышбай said:

может Legion спрашивает: пойдет ли адай защищать Шымкент или Павлодар а не Актау?

От кого защищать?

[Bas1]

2 часа назад, кылышбай сказал:

может Legion спрашивает: пойдет ли адай защищать Шымкент или Павлодар а не Актау?

После Актабан шаубырды Кiшi жуз ходил на Анракай. И далее по времени принимали участие в реконкисте вплоть до Алтая.  

[Steppe Man]

15 minutes ago, Bas1 said:

После Актабан шаубырды Кiшi жуз ходил на Анракай. И далее по времени принимали участие в реконкисте вплоть до Алтая.  

Алшыны враги казахов? 

Quote

Истории казахов просто нет, ибо не было казахов, нет духовных памятников прошлого: ни письменных, ни архитектурных. Скажем, казахи сторонятся алшынов, чувствуют чужими, ногаями. Алшыны – враги казахов. История казахов до недавнего времени никакого отношения к алшынам не имела. Они сложились как совсем иной народ. Свободный Адайстан: Время сбросить оковы. Зачем нам оставаться в составе РК? Это не трайбализм родов-племен одного этноса, а есть межэтнические противоречия. А они разрешаются разводом (в т.ч. и крымским ключом) или федерализацией. Иного решения человечество не изобрело. У казахов 2 пути:

Жестко-унитарное управление, когда представитель одного народа-племени решает все вопросы кадров, собственности, недр, озер, нефти, финансовых потоков, нацполитики по отношению к русскоязычным областям, к Алшинам, Адаям, Найманам и т.д., а это тупик.

http://www.unuudur.com/?p=29313

[Bas1]

1 час назад, Steppe Man сказал:

Алшыны враги казахов? 

http://www.unuudur.com/?p=29313

Казахи не были бы казахами без алшын, аргын и уйсун). Это и есть народ алаш. Убери одно и не получится целого. Но у каждого жуза есть свои особенности. Триада, как у царских скифов. Три энергии. Они должны уравновешивать друг друга. И это будет происходить. Три центра должны сменять друг друга по очереди. 

[Bas1]

6 часов назад, Steppe Man сказал:

Если алшыны алчи татары ,то естественно  они бывшие враги нашего мунгулистанского кара-татарина АКБ.

Внутренние враги это те, кто тормозят развитию общества. Прошло время торговли и балансирования в угоду капиталу. В этом силен Старший жуз из которого происходит Назарбаев. И он был на своём месте в этот период. Теперь должно настать время национального подъёма и справедливости. Обычно на этом витке происходит экспансия. Эти качества есть у алшын. Однако чрезмерная энергия воинов может сжечь народ. Поэтому должна возродиться духовность Великой степи. Она направит энергию на созидание. В этом сильны аргыны. 

[Карай]

1 час назад, Bas1 сказал:

Обычно на этом витке происходит экспансия

экспансия чего?