кылышбай Опубликовано 9 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 9 ноября, 2021 Э. Р. Усманова, И. И. Дремов, И. П. Панюшкина. МОНГОЛЬСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ КОНЦА XIII – НАЧАЛА XIV ВВ. В УЛЫТАУ Интресная работа. Будет познавательна всем кто интересуется историей ордынского периода. Не зря в Улытау столько памятников, видимо это был один из центров улуса Джучи 3 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 10 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2021 21 час назад, кылышбай сказал: Я правильно понимаю: в период от Уруса и до воцарения Абулхаира Северный Казахстан, Зауралье (условно "Сибирский юрт") и Южный, Центральный Казахстан (условно "улус Урус-хана") были двумя отдельными политическими образованиями на территории улуса Джучи? При этом ханы обеих этих образовании, начиная с Уруса, периодически захватывали Сарай и междуречье Волги и Урала. Там границы вечно менялись. Шибаниды и Тука-Тимуриды чередовались легко в разных регионах Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 12 ноября, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2021 Некоторые сообщения, связанные с обсуждением личности участника нашего форума, удалены. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Steppe Man Опубликовано 13 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2021 Вот уже более года в Павлодаре изучают одежду покойной монгольской госпожи — загадочной девушки, поднятой из стоящего в Улытау легендарного мавзолея. http://nv.kz/2019/10/30/238380/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boroldoi Опубликовано 13 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2021 В статье. "Казахское общество уникально тем, что оно единственное, сохранившее культ Чингисхана, — сказал на открытии аким Улытауского района " Громкая заява от акима однако. Какие есть культовые обряды, культовые традиции у "единственного" народа. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 13 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2021 3 часа назад, Boroldoi сказал: Какие есть культовые обряды, культовые традиции у "единственного" народа Хан котеру. Сколько правителей чингизидов было в Халхе? Даже лучше вопрос задам, сколько из них не китайские наместники? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 14 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2021 10 часов назад, Boroldoi сказал: В статье. "Казахское общество уникально тем, что оно единственное, сохранившее культ Чингисхана, — сказал на открытии аким Улытауского района " Громкая заява от акима однако. Какие есть культовые обряды, культовые традиции у "единственного" народа. Не надо вырывать его слова из контекста: "Казахское общество уникально тем, что оно единственное, сохранившее культ Чингисхана, — сказал на открытии аким Улытауского района Берик Абдигалиулы. — У нас до сих пор почитают всех его потомков — чингизидов. До сих пор сохранился целый род, представителей которого казахи называют «ак суик» — белая кость." 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boroldoi Опубликовано 14 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 14 ноября, 2021 1 hour ago, Zake said: Не надо вырывать его слова из контекста: "Казахское общество уникально тем, что оно единственное, сохранившее культ Чингисхана, — сказал на открытии аким Улытауского района Берик Абдигалиулы. — У нас до сих пор почитают всех его потомков — чингизидов. До сих пор сохранился целый род, представителей которого казахи называют «ак суик» — белая кость." Добавочный текст ничего не меняет. Если согласны с акимом давайте примеры культовых обрядов. Все что мне надо. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 15 ноября, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2021 В 14.11.2021 в 02:44, Qairly сказал: Хан котеру. Сколько правителей чингизидов было в Халхе? Даже лучше вопрос задам, сколько из них не китайские наместники? Тот же Даян-хан. Культ 9 белых юрт. Рукописи, очень подробно описывающие жизнь Чх. Хан кётёру было и у других народов, причем без чингизидов. Которые правили не только у казахов. Крым, Казань и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 15 ноября, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2021 В 14.11.2021 в 09:37, Zake сказал: Не надо вырывать его слова из контекста: "Казахское общество уникально тем, что оно единственное, сохранившее культ Чингисхана, — сказал на открытии аким Улытауского района Берик Абдигалиулы. — У нас до сих пор почитают всех его потомков — чингизидов. До сих пор сохранился целый род, представителей которого казахи называют «ак суик» — белая кость." Даже в этом случае аким не прав. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 15 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2021 25 минут назад, Rust сказал: Тот же Даян-хан. Культ 9 белых юрт. Рукописи, очень подробно описывающие жизнь Чх. Хан кётёру было и у других народов, причем без чингизидов. Которые правили не только у казахов. Крым, Казань и т.д. Если не ошибаюсь, то последний даянид Эджей-хан правил в Халхе в начале 17 века. В 1635 году он отдал титул и великую печать империи Юань маньчжурам и получил от них новый титул Цинь-ван, т.е. "Милый князь". https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эджей-хан Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin Rust Опубликовано 15 ноября, 2021 Admin Поделиться Опубликовано 15 ноября, 2021 28 минут назад, Zake сказал: Если не ошибаюсь, то последний даянид Эджей-хан правил в Халхе в начале 17 века. В 1635 году он отдал титул и великую печать империи Юань маньчжурам и получил от них новый титул Цинь-ван, т.е. "Милый князь". https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эджей-хан Культ Чх сохранился у монголов. Как в Халхе, так и во Внутренней Монголии. У казахов этот культ Чх не сохранился. Аким должен был сказать, что казахи единственные, у кого династия чингизидов образовала надплеменную фракцию-сословие. Но не культ Чх. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 16 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2021 Улытау. "Преклоняем головы перед духом Едиге и Тохтамыша" 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boranbai_bi Опубликовано 16 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2021 On 11/15/2021 at 2:51 AM, Rust said: Культ Чх сохранился у монголов. Как в Халхе, так и во Внутренней Монголии. У казахов этот культ Чх не сохранился. Аким должен был сказать, что казахи единственные, у кого династия чингизидов образовала надплеменную фракцию-сословие. Но не культ Чх. мое мнение (думаю непопулярное), что Чингисхан был массовым убийцей и устроителем этноцидов и хорошо, что у нас нет культа Чингисхана в том виде, в котором оно есть у монголов. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boroldoi Опубликовано 16 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2021 On 11/15/2021 at 12:16 AM, Zake said: Если не ошибаюсь, то последний даянид Эджей-хан правил в Халхе в начале 17 века. В 1635 году он отдал титул и великую печать империи Юань маньчжурам и получил от них новый титул Цинь-ван, т.е. "Милый князь". https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эджей-хан Вообщем так понял что у казахов обрядов нет. Какой же культ без обряда. Монголами непосредственно правили Чингизиды до начала 20го века. То есть до современности. Последний правитель который был чингизидом в Монголии был премьер министр Амар которого репрессировали 1939 году. Во внутренней Монголии чигизидом правителем был Дэ ван Дэмчигдонров аж до 1945 года. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 16 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2021 35 минут назад, Boroldoi сказал: Вообщем так понял что у казахов обрядов нет. Какой же культ без обряда. Монголами непосредственно правили Чингизиды до начала 20го века. То есть до современности. Последний правитель который был чингизидом в Монголии был премьер министр Амар которого репрессировали 1939 году. Во внутренней Монголии чигизидом правителем был Дэ ван Дэмчигдонров аж до 1945 года. Если монголами чингизиды правили "аж до 1945 года", то почему вы вынуждены "вспоминать" названия своих родов-племен по методичкам и консультациям (историков)? Кто отшиб всю вашу "народную" память о своих предках? Так что давайте без этого дешевого бахвальства (самопиара) и строго по теме. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boroldoi Опубликовано 16 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2021 2 hours ago, Zake said: Если монголами чингизиды правили "аж до 1945 года", то почему вы вынуждены "вспоминать" названия своих родов-племен по методичкам (историков)? Кто отшиб всю вашу "народную" память о своих предках? Так что давайте без этого дешевого бахвальства и строго по теме. А вы мало верьте вашим народоненавистникам. Монголы хорошо знают свою род и племя. Тех кто незнали состовляет малый процент. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 16 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2021 1 час назад, boranbai_bi сказал: и хорошо, что у нас нет культа Чингисхана Нельзя так отзываться о своих предках. 21 минуту назад, Boroldoi сказал: Монголы хорошо знают свою род и племя. Тех кто незнали состовляет малый процент. Увы, Указ Президента Монголии издан не зря. Практически вся Монголия, за исключением национальных меньшинств, после Указа выбрали или придумали себе родовые названия. Но про это есть отдельная тема. Русские очевидцы 19 века утверждали то же самое. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 16 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2021 1 час назад, Boroldoi сказал: Вообщем так понял что у казахов обрядов нет. В прошлые годы я пытался посчитать сколько народных (древних) преданий о Чингизхане и о тех событиях есть у казахов и у халха-монголов. Счет далеко не в пользу монголов. Если не ошибаюсь 12 против 1. А всё то, что возникло в Монголии 21 века это всего лишь мода, нельзя ее превращать в народную память. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boroldoi Опубликовано 16 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2021 44 minutes ago, АксКерБорж said: В прошлые годы я пытался посчитать сколько народных (древних) преданий о Чингизхане и о тех событиях есть у казахов и у халха-монголов. Счет далеко не в пользу монголов. Если не ошибаюсь 12 против 1. А всё то, что возникло в Монголии 21 века это всего лишь мода, нельзя ее превращать в народную память. Помню, это был такой абсурд. На некотрые ваши вопросы не отвечают что они не в какие ворота. У вас 12 а у нас я даже не знаю сколько, послушать наших, кажется каждая сопка, камешек и овраг имеет какое то предание относящееся к ЧХ. Культовые обряды это совсем другое. Там все строго по регламенту. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boranbai_bi Опубликовано 16 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2021 46 minutes ago, АксКерБорж said: и хорошо, что у нас нет культа Чингисхана а что плохого я сказал? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boroldoi Опубликовано 16 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2021 Just now, boranbai_bi said: а что плохого я сказал? В принципе ничего. Просто несогласен с вашим применением современных понятиы морали к тому времени. Какой вождь не геноцидил тогда? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
boranbai_bi Опубликовано 16 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2021 33 minutes ago, Boroldoi said: В принципе ничего. Просто несогласен с вашим применением современных понятиы морали к тому времени. Какой вождь не геноцидил тогда? не кровожадные лидеры в истории были. но даже если бы их не было, это не значит, что мы должны закрывать глаза на их (завоевателей) деяния и возводить их в культ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boroldoi Опубликовано 16 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2021 1 hour ago, boranbai_bi said: не кровожадные лидеры в истории были. но даже если бы их не было, это не значит, что мы должны закрывать глаза на их (завоевателей) деяния и возводить их в культ. Основатель нашей нации, другого у нас нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boroldoi Опубликовано 16 ноября, 2021 Поделиться Опубликовано 16 ноября, 2021 Что интересно культ у монголов был не только ЧХ, но и его брата Хасара и даже снохи Сорхогтан. Есть ли культ Хасара у "единстьвенного народа", или хотя бы культовые обряды в честь Жучи, Бату или кого нибудь другого из чингизидов. Есть ли у "единственного народа" культ флагов ЧХ, культовые обряды рождения ЧХ. Я жду. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться