Улус Джучи (Золотая орда)

[кылышбай]

 

Э. Р. Усманова, И. И. Дремов, И. П. Панюшкина. МОНГОЛЬСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ КОНЦА XIII – НАЧАЛА XIV ВВ. В УЛЫТАУ

 

Интресная работа. Будет познавательна всем кто интересуется историей ордынского периода. Не зря в Улытау столько памятников, видимо это был один из центров улуса Джучи

[asan-kaygy]

  В 09.11.2021 в 13:06, кылышбай сказал:

Я правильно понимаю: в период от Уруса и до воцарения Абулхаира Северный Казахстан, Зауралье (условно "Сибирский юрт") и Южный, Центральный Казахстан (условно "улус Урус-хана") были двумя отдельными политическими образованиями на территории улуса Джучи? При этом ханы обеих этих образовании, начиная с Уруса, периодически захватывали Сарай и междуречье Волги и Урала.

Показать  

Там границы вечно менялись.

Шибаниды и Тука-Тимуриды чередовались легко в разных регионах

[Rust]

Некоторые сообщения, связанные с обсуждением личности участника нашего форума, удалены.

[Steppe Man]

Вот уже более года в Павлодаре изучают одежду покойной монгольской госпожи — загадочной девушки, поднятой из стоящего в Улытау легендарного мавзолея.

http://nv.kz/2019/10/30/238380/

[Boroldoi]

В статье. "Казахское общество уникально тем, что оно единственное, сохранившее культ Чингисхана, — сказал на открытии аким Улытауского района " 

Громкая заява от акима однако.

Какие есть культовые обряды, культовые традиции у "единственного" народа.

[Qairly]

  В 13.11.2021 в 16:26, Boroldoi сказал:

Какие есть культовые обряды, культовые традиции у "единственного" народа

Показать  

Хан котеру. 

Сколько правителей чингизидов было в Халхе? Даже лучше вопрос задам, сколько из них не китайские наместники? 

[Zake]

  В 13.11.2021 в 16:26, Boroldoi сказал:

В статье. "Казахское общество уникально тем, что оно единственное, сохранившее культ Чингисхана, — сказал на открытии аким Улытауского района " 

Громкая заява от акима однако.

Какие есть культовые обряды, культовые традиции у "единственного" народа.

Показать  

Не надо вырывать его слова из контекста: 

"Казахское общество уникально тем, что оно единственное, сохранившее культ Чингисхана, — сказал на открытии аким Улытауского района Берик Абдигалиулы. — У нас до сих пор почитают всех его потомков — чингизидов. До сих пор сохранился целый род, представителей которого казахи называют «ак суик» — белая кость."

[Boroldoi]

  В 14.11.2021 в 02:37, Zake сказал:

Не надо вырывать его слова из контекста: 

"Казахское общество уникально тем, что оно единственное, сохранившее культ Чингисхана, — сказал на открытии аким Улытауского района Берик Абдигалиулы. — У нас до сих пор почитают всех его потомков — чингизидов. До сих пор сохранился целый род, представителей которого казахи называют «ак суик» — белая кость."

Показать  

Добавочный текст ничего не меняет. Если согласны с акимом давайте примеры культовых обрядов. Все что мне надо.

[Rust]

  В 13.11.2021 в 19:44, Qairly сказал:

Хан котеру. 

Сколько правителей чингизидов было в Халхе? Даже лучше вопрос задам, сколько из них не китайские наместники? 

Показать  

Тот же Даян-хан. Культ 9 белых юрт. Рукописи, очень подробно описывающие жизнь Чх. 

Хан кётёру было и у других народов, причем без чингизидов.

Которые правили не только у казахов. Крым, Казань и т.д.

[Rust]

  В 14.11.2021 в 02:37, Zake сказал:

Не надо вырывать его слова из контекста: 

"Казахское общество уникально тем, что оно единственное, сохранившее культ Чингисхана, — сказал на открытии аким Улытауского района Берик Абдигалиулы. — У нас до сих пор почитают всех его потомков — чингизидов. До сих пор сохранился целый род, представителей которого казахи называют «ак суик» — белая кость."

Показать  

Даже в этом случае аким не прав.  

[Zake]

  В 15.11.2021 в 07:53, Rust сказал:

Тот же Даян-хан. Культ 9 белых юрт. Рукописи, очень подробно описывающие жизнь Чх. 

Хан кётёру было и у других народов, причем без чингизидов.

Которые правили не только у казахов. Крым, Казань и т.д.

Показать  

Если не ошибаюсь, то  последний даянид  Эджей-хан  правил в Халхе в начале 17 века. В 1635 году он отдал титул и великую печать империи Юань маньчжурам и получил от них новый титул Цинь-ван, т.е. "Милый князь".

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эджей-хан

[Rust]

  В 15.11.2021 в 08:16, Zake сказал:

Если не ошибаюсь, то  последний даянид  Эджей-хан  правил в Халхе в начале 17 века. В 1635 году он отдал титул и великую печать империи Юань маньчжурам и получил от них новый титул Цинь-ван, т.е. "Милый князь".

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эджей-хан

Показать  

Культ Чх сохранился у монголов. Как в Халхе, так и во Внутренней Монголии. У казахов этот культ Чх не сохранился. Аким должен был сказать, что казахи единственные, у кого династия чингизидов образовала надплеменную фракцию-сословие. Но не культ Чх.

[кылышбай]

Улытау. "Преклоняем головы перед духом Едиге и Тохтамыша"

[boranbai_bi]

  В 15.11.2021 в 08:51, Rust сказал:

Культ Чх сохранился у монголов. Как в Халхе, так и во Внутренней Монголии. У казахов этот культ Чх не сохранился. Аким должен был сказать, что казахи единственные, у кого династия чингизидов образовала надплеменную фракцию-сословие. Но не культ Чх.

Показать  

мое мнение (думаю непопулярное), что Чингисхан был массовым убийцей и устроителем этноцидов и хорошо, что у нас нет культа Чингисхана в том виде, в котором оно есть у монголов.

[Boroldoi]

  В 15.11.2021 в 08:16, Zake сказал:

Если не ошибаюсь, то  последний даянид  Эджей-хан  правил в Халхе в начале 17 века. В 1635 году он отдал титул и великую печать империи Юань маньчжурам и получил от них новый титул Цинь-ван, т.е. "Милый князь".

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эджей-хан

Показать  

Вообщем так понял что у казахов обрядов нет. Какой же культ без обряда.

Монголами непосредственно правили Чингизиды до начала 20го века. То есть до современности.
 

Последний правитель который был чингизидом в Монголии был премьер министр Амар которого репрессировали 1939 году.

Во внутренней Монголии чигизидом правителем был  Дэ ван Дэмчигдонров аж до 1945 года.

[Zake]

  В 16.11.2021 в 15:25, Boroldoi сказал:

Вообщем так понял что у казахов обрядов нет. Какой же культ без обряда.

Монголами непосредственно правили Чингизиды до начала 20го века. То есть до современности.
 

Последний правитель который был чингизидом в Монголии был премьер министр Амар которого репрессировали 1939 году.

Во внутренней Монголии чигизидом правителем был  Дэ ван Дэмчигдонров аж до 1945 года.

Показать  

Если монголами чингизиды правили "аж до 1945 года", то почему вы вынуждены "вспоминать" названия своих родов-племен по методичкам и консультациям (историков)? Кто отшиб всю вашу "народную" память о своих предках?

Так что давайте без этого дешевого бахвальства (самопиара) и строго по теме.

[Boroldoi]

  В 16.11.2021 в 15:53, Zake сказал:

Если монголами чингизиды правили "аж до 1945 года", то почему вы вынуждены "вспоминать" названия своих родов-племен по методичкам (историков)? Кто отшиб всю вашу "народную" память о своих предках?

Так что давайте без этого дешевого бахвальства и строго по теме.

Показать  

А вы мало верьте вашим народоненавистникам. Монголы хорошо знают свою род и племя. Тех кто незнали состовляет малый процент. 

[АксКерБорж]

  В 16.11.2021 в 14:56, boranbai_bi сказал:

и хорошо, что у нас нет культа Чингисхана 

Показать  

 

Нельзя так отзываться о своих предках.

 

  В 16.11.2021 в 16:03, Boroldoi сказал:

Монголы хорошо знают свою род и племя. Тех кто незнали состовляет малый процент. 

Показать  

 

Увы, Указ Президента Монголии издан не зря.

Практически вся Монголия, за исключением национальных меньшинств, после Указа выбрали или придумали себе родовые названия.

Но про это есть отдельная тема.

Русские очевидцы 19 века утверждали то же самое.

 

[АксКерБорж]

  В 16.11.2021 в 15:25, Boroldoi сказал:

Вообщем так понял что у казахов обрядов нет.

Показать  

 

В прошлые годы я пытался посчитать сколько народных (древних) преданий о Чингизхане и о тех событиях есть у казахов и у халха-монголов.

Счет далеко не в пользу монголов.

Если не ошибаюсь 12 против 1.

А всё то, что возникло в Монголии 21 века это всего лишь мода, нельзя ее превращать в народную память.

 

[Boroldoi]

  В 16.11.2021 в 16:28, АксКерБорж сказал:

 

В прошлые годы я пытался посчитать сколько народных (древних) преданий о Чингизхане и о тех событиях есть у казахов и у халха-монголов.

Счет далеко не в пользу монголов.

Если не ошибаюсь 12 против 1.

А всё то, что возникло в Монголии 21 века это всего лишь мода, нельзя ее превращать в народную память.

 

Показать  

Помню, это был такой абсурд. На некотрые ваши вопросы не отвечают что они не в какие ворота. У вас 12 а у нас я даже не знаю сколько, послушать наших, кажется каждая сопка, камешек и овраг имеет какое то предание относящееся к ЧХ.

Культовые обряды это совсем другое. Там все строго по регламенту.

[boranbai_bi]

  В 16.11.2021 в 16:26, АксКерБорж сказал:

и хорошо, что у нас нет культа Чингисхана

Показать  

а что плохого я сказал?

[Boroldoi]

  В 16.11.2021 в 17:13, boranbai_bi сказал:

а что плохого я сказал?

Показать  

В принципе ничего. Просто несогласен с вашим применением современных понятиы морали к тому времени. Какой вождь не геноцидил тогда?

[boranbai_bi]

  В 16.11.2021 в 17:15, Boroldoi сказал:

В принципе ничего. Просто несогласен с вашим применением современных понятиы морали к тому времени. Какой вождь не геноцидил тогда?

Показать  

не кровожадные лидеры в истории были.

но даже если бы их не было, это не значит, что мы должны закрывать глаза на их (завоевателей) деяния и возводить  их в культ.

[Boroldoi]

  В 16.11.2021 в 17:52, boranbai_bi сказал:

не кровожадные лидеры в истории были.

но даже если бы их не было, это не значит, что мы должны закрывать глаза на их (завоевателей) деяния и возводить  их в культ.

Показать  

Основатель нашей нации, другого у нас нет. 

[Boroldoi]

Что интересно культ у монголов был не только ЧХ, но и его брата Хасара и даже снохи Сорхогтан. Есть ли культ Хасара у "единстьвенного народа", или хотя бы культовые обряды в честь Жучи, Бату или кого нибудь другого из чингизидов.

Есть ли у "единственного народа" культ флагов ЧХ, культовые обряды рождения ЧХ. Я жду.