АксКерБорж Опубликовано 16 декабря, 2019 Опубликовано 16 декабря, 2019 14 часов назад, Kenan сказал: Наложить географию событий зарождения монгольской империи на географию совр. Казахстана невозможно. Зачем на весь Казахстан? У средневековых улусов были свои исторические земли, которые лишь частично захватывают территорию современного Казахстана.
кылышбай Опубликовано 18 декабря, 2019 Опубликовано 18 декабря, 2019 Дерево гаплогруппы G1. Субкалада-дата появления-возраст общего предка. Можно прикинуть географию. Следы идут на Ближний и Средний Восток. Возможно какие то из представителей как торговцы или миссионеры могли попасть в Поволжье и степь, а может еще раньше: были среди сарматов. Псков, Литва, Польша явно литовские татары, Монголия вместе с Европой и ОАЭ, видимо турист. Интересны казахские и башкирские представители
Le_Raffine Опубликовано 18 декабря, 2019 Опубликовано 18 декабря, 2019 Когда же появится аппарат для извлечения воспоминаний из генетической памяти?
mechenosec Опубликовано 18 декабря, 2019 Опубликовано 18 декабря, 2019 16.12.2019 в 10:01, АксКерБорж сказал: Бука - бык. Про почитание быка найманами и другими татарскими племенами Алтая писал еще академик А.Х. Маргулан. Частично я выкладывал это на форуме. Бука присутствует в большинстве татарских и чингизидских личных имен 12 - 14 вв. Я прикидывал смысл источников и так. и эдак. Ничего кроме единого бассейна "Балхаш-Сасыкколь-Алаколь" ничего не подходит. Благо что описания подходят под этот регион и то, что в прошлом Балхаш назывался Тенгизом. Байкал совершенно не подходит, только если по приколу. Вопрос про "море-океан", то есть про тенгис обсуждался на форуме в прошлые годы. Всё бьет как в аптеке, точнее некуда - и по географии, и по генетике, и по древним преданиям, и по культуре. Чего не скажешь о калмыцких керядах - не подходит ни география, ни генетика, ни культура, нет и преданий. Не понимаю зачем спорите? Спор ради спора? Ваши устные предания не бьют против родословной торгудских нойонов, тайшей и ханов, ведущих род напрямую от Ван-хана, имеющих этноним - Керяд, это ойратский диалект, также как у монголов - Хэрэйд. У нас это письменно , а не устные сказки.
АксКерБорж Опубликовано 18 декабря, 2019 Опубликовано 18 декабря, 2019 1 минуту назад, mechenosec сказал: Ваши устные предания не бьют против родословной торгудских нойонов, тайшей и ханов, ведущих род напрямую от Ван-хана, имеющих этноним - Керяд, это ойратский диалект, также как у монголов - Хэрэйд. У нас это письменно , а не устные сказки. У вас это окалмыченные осколки керей-керейтов, у внутренних монголов это омонголенные осколки керей-керейтов.
mechenosec Опубликовано 18 декабря, 2019 Опубликовано 18 декабря, 2019 3 минуты назад, АксКерБорж сказал: У вас это окалмыченные осколки керей-керейтов, у внутренних монголов это омонголенные осколки керей-керейтов. Не так , у нас наоборот аутентичные , ибо : "... кэрэиты род монголов, их язык и обычаи подобны.." , а свидетельств языка тех монголов куча.
Аrсен Опубликовано 18 декабря, 2019 Опубликовано 18 декабря, 2019 54 минуты назад, кылышбай сказал: Дерево гаплогруппы G1. Субкалада-дата появления-возраст общего предка. Можно прикинуть географию. Следы идут на Ближний и Средний Восток. Возможно какие то из представителей как торговцы или миссионеры могли попасть в Поволжье и степь, а может еще раньше: были среди сарматов. Псков, Литва, Польша явно литовские татары, Монголия вместе с Европой и ОАЭ, видимо турист. Интересны казахские и башкирские представители Вы еще забыли более половины Аргынцев это Тобыктинцы у них в большинстве J1
LestatKz Опубликовано 18 декабря, 2019 Опубликовано 18 декабря, 2019 40 минут назад, Аrсен сказал: Вы еще забыли более половины Аргынцев это Тобыктинцы у них в большинстве J1 Откуда такая информация? Это в принципе невозможно посчитать.
кылышбай Опубликовано 18 декабря, 2019 Опубликовано 18 декабря, 2019 51 минуту назад, Аrсен сказал: Вы еще забыли более половины Аргынцев это Тобыктинцы у них в большинстве J1 есть еще атыгаи-бабасаны и таракты. это понятно. я имел ввиду аргынов с G1, как и армян и др. с G1. да, у тобыкты мажорная J1
АксКерБорж Опубликовано 18 декабря, 2019 Опубликовано 18 декабря, 2019 1 час назад, mechenosec сказал: Не так , у нас наоборот аутентичные , ибо : "... кэрэиты род монголов, их язык и обычаи подобны.." , а свидетельств языка тех монголов куча. Ваши несколько слов от Гандзакеци коту под хвост. Если с рождения степняк, скотовод и всадник Чингизхан: - называл самый главный напиток своей жизни не по-монгольски "айріг" и не по-калмыцки "чигән", а по-тюркски "кумыс". - ежедневную свою еду называл не по-монгольски и не по-калмыцки, а по-тюркски "аш". - свой надел с пастбищами и людьми и наделы своих сыновей называл не по-монгольски и не по-калмыцки, а по-тюркски "юрт". - свои пастбища, на которых пасся его скот, он называл не по-монгольски и не по-калмыцки, а по-тюркски "яйлаг" (летние пастбища) и "кышлаг" (зимние пастбища). Если его имя, которое он носил с рождения, было не монгольским и не калмыцким, а тюркским - Темурджин. Если прозвище его брата было не монгольским и не калмыцким, а тюркским - Кәсәр. И т.д. и т.п. Это очень важно, потому что это не заимствованные термины, а самые что ни на есть консервативные у любого народа, не поддающиеся замене на чуждые! 1 час назад, Аrсен сказал: Вы еще забыли более половины Аргынцев это Тобыктинцы у них в большинстве J1 Разве тобыкты больше половины от всех аргынов? Нет конечно, это всего лишь один их аргынских родов. На вскидку меньше 10%, а глядишь и намного меньше 10%.
Karaganda Опубликовано 19 декабря, 2019 Опубликовано 19 декабря, 2019 17 часов назад, Аrсен сказал: Вы еще забыли более половины Аргынцев это Тобыктинцы у них в большинстве J1 Уважаемый Арсен, вы немного перегнули, тобыктинцев максимум 10% от общего числа аргынов. Они живут в бывшей Семейской области и осколок в Туркестанской области. Каракесеков и Куандыков не меньше, а имхо даже больше Цитата Разве тобыкты больше половины от всех аргынов? Нет конечно, это всего лишь один их аргынских родов. На вскидку меньше 10%, а глядишь и намного меньше 10%. Их немало по сравнению с другими родами, но и не абсолютное большинство
buba-suba Опубликовано 19 декабря, 2019 Опубликовано 19 декабря, 2019 14.12.2019 в 16:58, mechenosec сказал: Жаль патроны кончились, АКБ достал своей первобытной простотой. К нашим кереитам отношения точно не имеет, вроде нирун, а этноним чей? Бастард какой то? Но с претензиями Почему бастард? Один из его предков - воин ЧХ из нирунов, чьи дети - нируны с языком матери-кыпчачки. По происхождению - монгол, по языку и культуре - тюрк. Один из типичных представителей казахского народа. дети - именно дети, а не бастарды. Когда монголы воевали с кыпчаками, представители элиты монголов имели до 100 жен на завоеванных территориях (не наложниц, а именно жен) - указывалось в каком-то источнике. И пополнение армии - из Монголии выезжали пацаны. Женились в местах дислокации. 1
buba-suba Опубликовано 19 декабря, 2019 Опубликовано 19 декабря, 2019 15.12.2019 в 21:44, Коралас сказал: Вот про этот Тенгис пишут в ССМ, где это слово смотрится рудиментом. Есть в Центральном Казахстане, озеро Тенгис. Возможно прав Абенай когда пишет, что предки Чингисхана пришли с запада переплыв Тенгис, а вот Балхан не переплывешь на утлом плоту, также и Байкал. У тибетцев написано про Байкал, ведь Буртэ Чоно бежал оттуда (вернее его вывезли с Тибета ребенком). Видел карту, где Байкал назван словом Тенгис. "переплыв" скорее всего вместо "перебравшись с западного берега на восточный". Раньше буряты зимой и весной частенько ездили по льду с Ольхона в Баргузин воровать невест.
buba-suba Опубликовано 19 декабря, 2019 Опубликовано 19 декабря, 2019 15.12.2019 в 22:58, mechenosec сказал: Тэнгис это не рудимент, это море и в 13в и щас у всех монголов. У бурятов Тенгис - океан, море - далай (далэ)
Kenan Опубликовано 19 декабря, 2019 Опубликовано 19 декабря, 2019 27 minutes ago, buba-suba said: Почему бастард? Один из его предков - воин ЧХ из нирунов, чьи дети - нируны с языком матери-кыпчачки. По происхождению - монгол, по языку и культуре - тюрк. Один из типичных представителей казахского народа. дети - именно дети, а не бастарды. Когда монголы воевали с кыпчаками, представители элиты монголов имели до 100 жен на завоеванных территориях (не наложниц, а именно жен) - указывалось в каком-то источнике. И пополнение армии - из Монголии выезжали пацаны. Женились в местах дислокации. 100 жен и у Бату не было, только если наложниц. У простых монгольских воинов не могло быть столько жен, да и своих монголок тоже хватало. Кыпчаков было не настолько много чтоб столько женщин от них осталось, при том что немало кыпчаков осталось в западной части Золотой орды. Учитывая что до половины казахских гаплогрупп по материнской линии из Восточной Евразии (Монголия, Сибирь, Дальник Восток и Китай) потому своих хатунок они тоже привозили на новые земли. 2 1
buba-suba Опубликовано 19 декабря, 2019 Опубликовано 19 декабря, 2019 16.12.2019 в 00:28, Коралас сказал: ну да, а океан это далай. Только вот географическое название Тенгис сохранилось у нас почему то, не считая, что море по тюркски тоже тенгиз. Откуда сухопутные монголы, которые и больших то озер не видели знали про море и океан.? Тюрки то хоть видели моря. А вот океан знают от арабов и переняли от них название океана - мухит. Су-монгол --- они видели. "Сухопутные" - Когда воевали Корею и Японию - видели.
buba-suba Опубликовано 19 декабря, 2019 Опубликовано 19 декабря, 2019 16.12.2019 в 01:02, Коралас сказал: Вы сперва найдите столицу Каракорум, а то показываете миру развалины буддийского храма и пантеон тюркских правителей 7 века))) Где развалины столицы великой империи? Груда камней и все? Зачем искать то, что давным-давно найдено? Из-за того что АКБ хочет перепрятать поближе к Казахстану (на территории Китая)? Джувейни: Уйгуры считают, что их род появился и умножился на берегах реки Оркон 117, берущей свое начало на горе Каракорум 118; город, построенный Кааном в нынешнем веке, также назван в честь этой горы. Тридцать рек берут на ней свое начало; на каждой реке жил особый народ; уйгуры на Орконе составляли две группы. Когда их число увеличилось, они по примеру /40/ других народов выбрали из своего числа вождя и стали ему подчиняться. Итак продолжалось в течение пятисот лет, до появления Буку-хана 119. И говорят, что Буку-хан был Афрасиаб 120; и на холме недалеко от горы Каракорум находятся развалины колодца и еще огромный камень, и говорят, что это темница Бизхана 121. На берегах реки также можно увидеть развалины дворца и города, называемого Ордубалык 122, хотя сегодня он называется Маубалык 123. Неподалеку от дворца, напротив ворот, лежат камни, покрытые надписями, которые мы видели собственными глазами. река Оркон - Орхон. Гора Каракорум - Хангайские горы.
Le_Raffine Опубликовано 19 декабря, 2019 Опубликовано 19 декабря, 2019 42 минуты назад, Kenan сказал: 100 жен и у Бату не было, только если наложниц. У простых монгольских воинов не могло быть столько жен, да и своих монголок тоже хватало. Кыпчаков было не настолько много чтоб столько женщин от них осталось, при том что немало кыпчаков осталось в западной части Золотой орды. Учитывая что до половины казахских гаплогрупп по материнской линии из Восточной Евразии (Монголия, Сибирь, Дальник Восток и Китай) потому своих хатунок они тоже привозили на новые земли. Буба повторяет мифы от комплексующих великих соседей. 1
buba-suba Опубликовано 19 декабря, 2019 Опубликовано 19 декабря, 2019 16.12.2019 в 15:01, АксКерБорж сказал: Бука - бык. Про почитание быка найманами и другими татарскими племенами Алтая писал еще академик А.Х. Маргулан. Частично я выкладывал это на форуме. Бука присутствует в большинстве татарских и чингизидских личных имен 12 - 14 вв. Я прикидывал смысл источников и так. и эдак. Ничего кроме единого бассейна "Балхаш-Сасыкколь-Алаколь" ничего не подходит. Благо что описания подходят под этот регион и то, что в прошлом Балхаш назывался Тенгизом. Байкал совершенно не подходит, только если по приколу. Бука - изначально может быть и Буха и Буга. Оба варианта - достойные имена. Не только тюркские, но и монгольские. Не надо прикидывать смысл источников. Стараясь все тащить поближе к Казахстану. А то ув. Коралас скоро скажет: "вы сначала найдите Байкал..." 1
АксКерБорж Опубликовано 20 декабря, 2019 Опубликовано 20 декабря, 2019 14 часов назад, buba-suba сказал: Зачем искать то, что давным-давно найдено? Из-за того что АКБ хочет перепрятать поближе к Казахстану (на территории Китая)? Джувейни: Уйгуры считают, что их род появился и умножился на берегах реки Оркон 117, берущей свое начало на горе Каракорум 118; город, построенный Кааном в нынешнем веке, также назван в честь этой горы. Тридцать рек берут на ней свое начало; на каждой реке жил особый народ; уйгуры на Орконе составляли две группы. Когда их число увеличилось, они по примеру /40/ других народов выбрали из своего числа вождя и стали ему подчиняться. Итак продолжалось в течение пятисот лет, до появления Буку-хана 119. И говорят, что Буку-хан был Афрасиаб 120; и на холме недалеко от горы Каракорум находятся развалины колодца и еще огромный камень, и говорят, что это темница Бизхана 121. На берегах реки также можно увидеть развалины дворца и города, называемого Ордубалык 122, хотя сегодня он называется Маубалык 123. Неподалеку от дворца, напротив ворот, лежат камни, покрытые надписями, которые мы видели собственными глазами. река Оркон - Орхон. Гора Каракорум - Хангайские горы. Блефуете как всегда? Или этот блеф адресован сугубо Kenan'у и другим казахским юзерам, которые тоже выводят своих предков из Халхи? Пусть не обижаются на меня за эти слова, ведь на правду обижаться нельзя. Лично я категорически против, когда грубо искажается очевидный посыл средневековых авторов, как очевидцев, так и современников тех событий. Ни о каком современном Хангае или Орхоне Джувейни даже не заикался. Сами посудите (на вскидку): 1) Название реки в оригинале ARQWN, ума не приложу как можно в этом названии увидеть желанный Орхон? 2) Никакой горы с названием Кара-Корум (черные скалы) в Монголии нет. 3) Джувейни как очевидец, лично побывавший в городе Кара-Коруме и проживший там некоторое время, утверждает, что "... тридцать рек берут на ней свое начало". Такого количества рек на Хангае тоже нет. 4) По моему, легенды про Афрасиаба и Бизхана никак не рифмуются с территорией современной Монголии. А если вспомнить указания из других независимых источников(например, про географические ориентиры татарского Кара-Корума - про высочайшие горы, про направление течения рек с востока на запад, тогда как все реки Монголии текут в обратную сторону, про то, что никто по пути в Кара-Корум не переходил Алтай и Иртыш, что никто в пути к нему не спускался вниз, а только все время поднимался, то есть не пересекал гор и т.д. и т.п.), то и вовсе ваше отождествлением выглядит выдумкой, а точнее натяжкой. 1
кылышбай Опубликовано 20 декабря, 2019 Опубликовано 20 декабря, 2019 5 часов назад, АксКерБорж сказал: другим казахским юзерам, которые тоже выводят своих предков из Халхи из Забайкалья
АксКерБорж Опубликовано 20 декабря, 2019 Опубликовано 20 декабря, 2019 1 час назад, кылышбай сказал: из Забайкалья Что они там делали не скажете мне по секрету? 1
Kenan Опубликовано 20 декабря, 2019 Опубликовано 20 декабря, 2019 21 minutes ago, АксКерБорж said: Что они там делали не скажете мне по секрету? Жили-были Цай жирный пили Рыб ловили уху варили По бурятски говорили
АксКерБорж Опубликовано 20 декабря, 2019 Опубликовано 20 декабря, 2019 11 минут назад, Kenan сказал: По бурятски говорили Вы всерьез допускаете, что ваши предки из Забайкалья и говорили на монгольском языке? Или прикалываетесь?
