Аргын

[АксКерБорж]

14 часов назад, Kenan сказал:

Наложить географию событий зарождения монгольской империи на географию совр. Казахстана невозможно.

 

Зачем на весь Казахстан?

У средневековых улусов были свои исторические земли, которые лишь частично захватывают территорию современного Казахстана.

 

[кылышбай]

Дерево гаплогруппы G1. Субкалада-дата появления-возраст общего предка. Можно прикинуть географию. Следы идут на Ближний и Средний Восток. Возможно какие то из представителей как торговцы или миссионеры могли попасть в Поволжье и степь, а может еще раньше: были среди сарматов. Псков, Литва, Польша явно литовские татары, Монголия вместе с Европой и ОАЭ, видимо турист. Интересны казахские и башкирские представители 

[Le_Raffine]

Когда же появится аппарат для извлечения воспоминаний из генетической памяти?

[mechenosec]

16.12.2019 в 10:01, АксКерБорж сказал:

 

Бука - бык. Про почитание быка найманами и другими татарскими племенами Алтая писал еще академик А.Х. Маргулан. Частично я выкладывал это на форуме.

Бука присутствует в большинстве татарских и чингизидских личных имен 12 - 14 вв.

 

 

 

Я прикидывал смысл источников и так. и эдак. Ничего кроме единого бассейна "Балхаш-Сасыкколь-Алаколь" ничего не подходит. Благо что описания подходят под этот регион и то, что в прошлом Балхаш назывался Тенгизом.

Байкал совершенно не подходит, только если по приколу. 

Вопрос про "море-океан", то есть про тенгис обсуждался на форуме в прошлые годы.

 

 

Всё бьет как в аптеке, точнее некуда - и по географии, и по генетике, и по древним преданиям, и по культуре. 

Чего не скажешь о калмыцких керядах - не подходит ни география, ни генетика,  ни культура, нет и преданий.

Не понимаю зачем спорите? Спор ради спора?

 

Ваши устные предания не бьют против родословной торгудских нойонов, тайшей и ханов, ведущих род напрямую  от Ван-хана, имеющих этноним - Керяд, это ойратский диалект, также как у монголов - Хэрэйд. У нас это письменно , а не устные сказки.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Ваши устные предания не бьют против родословной торгудских нойонов, тайшей и ханов, ведущих род напрямую  от Ван-хана, имеющих этноним - Керяд, это ойратский диалект, также как у монголов - Хэрэйд. У нас это письменно , а не устные сказки.

 

У вас это окалмыченные осколки керей-керейтов, у внутренних монголов это омонголенные осколки керей-керейтов.

 

[mechenosec]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

У вас это окалмыченные осколки керей-керейтов, у внутренних монголов это омонголенные осколки керей-керейтов.

 

Не так , у нас наоборот аутентичные , ибо : "... кэрэиты род монголов, их язык и обычаи подобны.." , а свидетельств языка тех монголов куча.

[Аrсен]

54 минуты назад, кылышбай сказал:

Дерево гаплогруппы G1. Субкалада-дата появления-возраст общего предка. Можно прикинуть географию. Следы идут на Ближний и Средний Восток. Возможно какие то из представителей как торговцы или миссионеры могли попасть в Поволжье и степь, а может еще раньше: были среди сарматов. Псков, Литва, Польша явно литовские татары, Монголия вместе с Европой и ОАЭ, видимо турист. Интересны казахские и башкирские представители 

Вы еще забыли более половины Аргынцев это Тобыктинцы у них в большинстве J1

[Le_Raffine]

J1 емнип

[LestatKz]

40 минут назад, Аrсен сказал:

Вы еще забыли более половины Аргынцев это Тобыктинцы у них в большинстве J1

Откуда такая информация? Это в принципе невозможно посчитать. 

[кылышбай]

51 минуту назад, Аrсен сказал:

Вы еще забыли более половины Аргынцев это Тобыктинцы у них в большинстве J1

есть еще атыгаи-бабасаны и таракты. это понятно. я имел ввиду аргынов с G1, как и армян и др. с G1. да, у тобыкты мажорная J1

[АксКерБорж]

1 час назад, mechenosec сказал:

Не так , у нас наоборот аутентичные , ибо : "... кэрэиты род монголов, их язык и обычаи подобны.." , а свидетельств языка тех монголов куча.

 

Ваши несколько слов от Гандзакеци коту под хвост. 

Если с рождения степняк, скотовод и всадник Чингизхан:

- называл самый главный напиток своей жизни не по-монгольски "айріг" и не по-калмыцки "чигән", а по-тюркски "кумыс".

- ежедневную свою еду называл не по-монгольски и не по-калмыцки, а по-тюркски "аш".

- свой надел с пастбищами и людьми и наделы своих сыновей называл не по-монгольски и не по-калмыцки, а по-тюркски "юрт".

- свои пастбища, на которых пасся его скот, он называл не по-монгольски и не по-калмыцки, а по-тюркски "яйлаг" (летние пастбища) и "кышлаг" (зимние пастбища).

Если его имя, которое он носил с рождения, было не монгольским и не калмыцким, а тюркским - Темурджин.

Если прозвище его брата было не монгольским и не калмыцким, а тюркским - Кәсәр.

И т.д. и т.п.

Это очень важно, потому что это не заимствованные термины, а самые что ни на есть консервативные у любого народа, не поддающиеся замене на чуждые!

 

1 час назад, Аrсен сказал:

Вы еще забыли более половины Аргынцев это Тобыктинцы у них в большинстве J1

 

Разве тобыкты больше половины от всех аргынов? Нет конечно, это всего лишь один их аргынских родов. На вскидку меньше 10%, а глядишь и намного меньше 10%.

 

[Karaganda]

17 часов назад, Аrсен сказал:

Вы еще забыли более половины Аргынцев это Тобыктинцы у них в большинстве J1

Уважаемый Арсен, вы немного перегнули, тобыктинцев максимум 10% от общего числа аргынов. Они живут в бывшей Семейской области и осколок в Туркестанской области. Каракесеков и Куандыков не меньше, а имхо даже больше

Цитата

Разве тобыкты больше половины от всех аргынов? Нет конечно, это всего лишь один их аргынских родов. На вскидку меньше 10%, а глядишь и намного меньше 10%. 

Их немало по сравнению с другими родами, но и не абсолютное большинство

[buba-suba]

14.12.2019 в 16:58, mechenosec сказал:

Жаль патроны кончились, АКБ достал своей первобытной простотой. К нашим кереитам отношения точно не имеет, вроде нирун, а этноним чей? Бастард какой то? Но с претензиями 

Почему бастард? Один из его предков - воин ЧХ из нирунов, чьи дети - нируны с языком матери-кыпчачки. По происхождению - монгол, по языку и культуре - тюрк. Один из типичных представителей казахского народа.   

дети - именно дети, а не бастарды. Когда монголы воевали с кыпчаками, представители элиты монголов имели до 100 жен на завоеванных территориях (не наложниц, а именно жен) - указывалось в каком-то источнике. И пополнение армии - из Монголии выезжали пацаны. Женились в местах дислокации. 

[buba-suba]

15.12.2019 в 21:44, Коралас сказал:

Вот про этот Тенгис пишут в ССМ, где  это слово смотрится рудиментом.  Есть в Центральном Казахстане,  озеро Тенгис.  Возможно прав  Абенай когда  пишет, что  предки Чингисхана пришли с запада переплыв  Тенгис, а вот Балхан не переплывешь на утлом плоту, также и Байкал.  

У тибетцев написано про Байкал, ведь Буртэ Чоно бежал оттуда (вернее его вывезли с Тибета ребенком).

Видел карту, где Байкал назван словом Тенгис.   

"переплыв" скорее всего вместо "перебравшись с западного берега на восточный". Раньше буряты зимой и весной частенько ездили по льду с Ольхона в Баргузин воровать невест. 

[buba-suba]

15.12.2019 в 22:58, mechenosec сказал:

Тэнгис это не рудимент, это море и в 13в и щас у всех монголов.

У бурятов Тенгис - океан, море - далай (далэ)

[Kenan]

27 minutes ago, buba-suba said:

Почему бастард? Один из его предков - воин ЧХ из нирунов, чьи дети - нируны с языком матери-кыпчачки. По происхождению - монгол, по языку и культуре - тюрк. Один из типичных представителей казахского народа.   

дети - именно дети, а не бастарды. Когда монголы воевали с кыпчаками, представители элиты монголов имели до 100 жен на завоеванных территориях (не наложниц, а именно жен) - указывалось в каком-то источнике. И пополнение армии - из Монголии выезжали пацаны. Женились в местах дислокации. 

100 жен и у Бату не было, только если наложниц. У простых монгольских воинов не могло быть столько жен, да и своих монголок тоже хватало. Кыпчаков было не настолько много чтоб столько женщин от них осталось, при том что немало кыпчаков осталось в западной части Золотой орды. 

Учитывая что до половины казахских гаплогрупп по материнской линии из Восточной Евразии (Монголия, Сибирь, Дальник Восток и Китай) потому своих хатунок они тоже привозили на новые земли. 

[buba-suba]

16.12.2019 в 00:28, Коралас сказал:

ну да,  а океан это далай.  Только вот географическое название Тенгис сохранилось у нас почему то, не считая, что  море по тюркски тоже тенгиз.  Откуда сухопутные монголы, которые и больших то озер не видели  знали про море и океан.? Тюрки то хоть видели моря. А вот океан  знают от арабов и переняли от них название океана - мухит.

Су-монгол --- они видели.

"Сухопутные" - Когда воевали Корею и Японию - видели.

[buba-suba]

16.12.2019 в 01:02, Коралас сказал:

Вы сперва найдите столицу Каракорум, а то  показываете миру  развалины буддийского храма и  пантеон тюркских правителей 7 века)))  Где развалины столицы великой империи? Груда камней и все?

Зачем искать то, что давным-давно найдено?       Из-за того что АКБ хочет перепрятать поближе к Казахстану (на территории Китая)? 

Джувейни:   Уйгуры считают, что их род появился и умножился на берегах реки Оркон ¹¹⁷, берущей свое начало на горе Каракорум ¹¹⁸; город, построенный Кааном в нынешнем веке, также назван в честь этой горы. Тридцать рек берут на ней свое начало; на каждой реке жил особый народ; уйгуры на Орконе составляли две группы. Когда их число увеличилось, они по примеру /40/ других народов выбрали из своего числа вождя и стали ему подчиняться. Итак продолжалось в течение пятисот лет, до появления Буку-хана ¹¹⁹. И говорят, что Буку-хан был Афрасиаб ¹²⁰; и на холме недалеко от горы Каракорум находятся развалины колодца и еще огромный камень, и говорят, что это темница Бизхана ¹²¹.

На берегах реки также можно увидеть развалины дворца и города, называемого Ордубалык ¹²², хотя сегодня он называется Маубалык ¹²³. Неподалеку от дворца, напротив ворот, лежат камни, покрытые надписями, которые мы видели собственными глазами.

река Оркон - Орхон. Гора Каракорум - Хангайские горы.

 

 

[Le_Raffine]

42 минуты назад, Kenan сказал:

100 жен и у Бату не было, только если наложниц. У простых монгольских воинов не могло быть столько жен, да и своих монголок тоже хватало. Кыпчаков было не настолько много чтоб столько женщин от них осталось, при том что немало кыпчаков осталось в западной части Золотой орды.  

Учитывая что до половины казахских гаплогрупп по материнской линии из Восточной Евразии (Монголия, Сибирь, Дальник Восток и Китай) потому своих хатунок они тоже привозили на новые земли.  

Буба повторяет мифы от комплексующих великих соседей.

[buba-suba]

16.12.2019 в 15:01, АксКерБорж сказал:

Бука - бык. Про почитание быка найманами и другими татарскими племенами Алтая писал еще академик А.Х. Маргулан. Частично я выкладывал это на форуме.

Бука присутствует в большинстве татарских и чингизидских личных имен 12 - 14 вв.

Я прикидывал смысл источников и так. и эдак. Ничего кроме единого бассейна "Балхаш-Сасыкколь-Алаколь" ничего не подходит. Благо что описания подходят под этот регион и то, что в прошлом Балхаш назывался Тенгизом.

Байкал совершенно не подходит, только если по приколу. 

Бука - изначально может быть и Буха и Буга. Оба варианта - достойные имена. Не только тюркские, но и монгольские. 

 

Не надо прикидывать смысл источников. Стараясь все тащить поближе к Казахстану. А то ув. Коралас скоро скажет: "вы сначала найдите Байкал..." 

[АксКерБорж]

14 часов назад, buba-suba сказал:

Зачем искать то, что давным-давно найдено?       Из-за того что АКБ хочет перепрятать поближе к Казахстану (на территории Китая)? 

Джувейни:   Уйгуры считают, что их род появился и умножился на берегах реки Оркон ¹¹⁷, берущей свое начало на горе Каракорум ¹¹⁸; город, построенный Кааном в нынешнем веке, также назван в честь этой горы. Тридцать рек берут на ней свое начало; на каждой реке жил особый народ; уйгуры на Орконе составляли две группы. Когда их число увеличилось, они по примеру /40/ других народов выбрали из своего числа вождя и стали ему подчиняться. Итак продолжалось в течение пятисот лет, до появления Буку-хана ¹¹⁹. И говорят, что Буку-хан был Афрасиаб ¹²⁰; и на холме недалеко от горы Каракорум находятся развалины колодца и еще огромный камень, и говорят, что это темница Бизхана ¹²¹.

На берегах реки также можно увидеть развалины дворца и города, называемого Ордубалык ¹²², хотя сегодня он называется Маубалык ¹²³. Неподалеку от дворца, напротив ворот, лежат камни, покрытые надписями, которые мы видели собственными глазами.

река Оркон - Орхон. Гора Каракорум - Хангайские горы.

 

Блефуете как всегда? Или этот блеф адресован сугубо Kenan'у и другим казахским юзерам, которые тоже выводят своих предков из Халхи?  Пусть не обижаются на меня за эти слова, ведь на правду обижаться нельзя. 

Лично я категорически против, когда грубо искажается очевидный посыл средневековых авторов, как очевидцев, так и современников тех событий.

Ни о каком современном Хангае или Орхоне Джувейни даже не заикался.

Сами посудите (на вскидку):

1) Название реки в оригинале ARQWN, ума не приложу как можно в этом названии увидеть желанный Орхон? 

2) Никакой горы с названием Кара-Корум (черные скалы) в Монголии нет.

3) Джувейни как очевидец, лично побывавший в городе Кара-Коруме и проживший там некоторое время, утверждает, что "... тридцать рек берут на ней свое начало". Такого количества рек на Хангае тоже нет.

4) По моему, легенды про Афрасиаба и Бизхана никак не рифмуются с территорией современной Монголии.

 

А если вспомнить указания из других независимых источников(например, про географические ориентиры татарского Кара-Корума - про высочайшие горы, про направление течения рек с востока на запад, тогда как все реки Монголии текут в обратную сторону, про то, что никто по пути в Кара-Корум не переходил Алтай и Иртыш, что никто в пути к нему не спускался вниз, а только все время поднимался, то есть не пересекал гор и т.д. и т.п.), то и вовсе ваше отождествлением выглядит выдумкой, а точнее натяжкой.

 

[кылышбай]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

другим казахским юзерам, которые тоже выводят своих предков из Халхи

из Забайкалья

[АксКерБорж]

1 час назад, кылышбай сказал:

из Забайкалья

 

Что они там делали не скажете мне по секрету?

 

[Kenan]

21 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Что они там делали не скажете мне по секрету?

 

Жили-были

Цай жирный пили

Рыб ловили уху варили

По бурятски говорили

[АксКерБорж]

11 минут назад, Kenan сказал:

По бурятски говорили

 

Вы всерьез допускаете, что ваши предки из Забайкалья и говорили на монгольском языке? Или прикалываетесь?