Аргын

[думан]

  В 13.02.2017 в 12:37, asan-kaygy сказал:

Значит соврали банально.

Показать  

не врал .я там родился 

[думан]

  В 13.02.2017 в 12:37, asan-kaygy сказал:

А вы в курсе что такое СНП-мутация и иерархия мутаций?

Показать  

неа

[думан]

  В 13.02.2017 в 09:19, кылышбай сказал:

я б так не сказал. просто в своей гипотезе он не рассматривает Байку-нойона из ушинов, а предполагает что уйсыны связаны с неким Усуном который действительно был нируном т.е. со старкластером

Показать  

как понял это всего лишь предположение или как?

[кылышбай]

  В 13.02.2017 в 09:28, думан сказал:

но он пишет что из уйсын был как я понял.

Показать  

  В 13.02.2017 в 12:45, думан сказал:

как понял это всего лишь предположение или как?

Показать  

asan-kaygy придерживается двух вариантов происхождения Майкы-бия и уйсынов:

1. Майкы-би сын некого старца Усуна из нирунского рода барын (версия Сулейманова на основе ССМ)

2. Майкы-би тождественен Байху из нирунского рода бырын (персидский источник Муиз ал Ансаб)

при любом из этих двух вариантов наличие мажорного старкластера среди уйсынов закономерно

но есть третья версия: Майкы-би это Байку-нойон - глава дарлекинского рода ушин, который был отдан со своим народом Джучи-хану и откочевал жить в Дешти-Кипчак. но эта версия не совсем коррелируется с ДНК (только если не предположить маловероятные варианты что ушины были все таки нирунами и РАД, ССМ и др. источники ошиблись или что к ушинам присоединились носители старкластера и со временем носителей старкластера среди ушинов стало больше чем самих первоначальных ушинов)

  В 13.02.2017 в 11:24, asan-kaygy сказал:

У людей всегда найдутся оправдания. с одной стороны мне их жалко. В начале уже было понятно что не потянут, но они взялись и провалили с треском государственное задание, причем две статьи в журнале Nature выдали за свои, то есть совершили подлог.

Просто если шумиху подымать пострадают люди, которые не только пилили деньги но и простые работяги и начнется свара и причем мне будут говорить что я просто завидую, что эти деньги не мне достались )))

Поэтому пусть дальше осваивают деньги, я по спонсорам буду ходить без государственных денег, как было и до этого.

Показать  

в научных кругах и среди чиновников, курирующих науку это известно?

  В 13.02.2017 в 12:11, думан сказал:

люди вообще пишут Ссср

Показать  

технически мы все оттуда)

  В 13.02.2017 в 12:14, думан сказал:

ну если на фтдна помещены на м216 .обратно по вашему моя выдумка фантазии

Показать  

старкластер относится к М216 - как и все аборигены, индейцы на-дене и часть индокитайцев. но ведь нужно уточнять и делать выводы на уровнях гаплогрупп ниже

[думан]

почему у башкортов которые якобы от Маикы би r1a, еще пишут детеи небыло у него

[думан]

  В 13.02.2017 в 14:04, кылышбай сказал:

asan-kaygy придерживается двух вариантов происхождения Майкы-бия и уйсынов:

1. Майкы-би сын некого старца Усуна из нирунского рода барын (версия Сулейманова на основе ССМ)

2. Майкы-би тождественен Байху из нирунского рода бырын (персидский источник Муиз ал Ансаб)

при любом из этих двух вариантов наличие мажорного старкластера среди уйсынов закономерно

но есть третья версия: Майкы-би это Байку-нойон - глава дарлекинского рода ушин, который был отдан со своим народом Джучи-хану и откочевал жить в Дешти-Кипчак. но эта версия не совсем коррелируется с ДНК (только если не предположить маловероятные варианты что ушины были все таки нирунами и РАД, ССМ и др. источники ошиблись или что к ушинам присоединились носители старкластера и со временем носителей старкластера среди ушинов стало больше чем самих первоначальных ушинов)

в научных кругах и среди чиновников, курирующих науку это известно?

технически мы все оттуда)

старкластер относится к М216 - как и все аборигены, индейцы на-дене и часть индокитайцев. но ведь нужно уточнять и делать выводы на уровнях гаплогрупп ниже

Показать  

ну я тогда генетически оттуда

[думан]

  В 13.02.2017 в 14:04, кылышбай сказал:

asan-kaygy придерживается двух вариантов происхождения Майкы-бия и уйсынов:

1. Майкы-би сын некого старца Усуна из нирунского рода барын (версия Сулейманова на основе ССМ)

2. Майкы-би тождественен Байху из нирунского рода бырын (персидский источник Муиз ал Ансаб)

при любом из этих двух вариантов наличие мажорного старкластера среди уйсынов закономерно

но есть третья версия: Майкы-би это Байку-нойон - глава дарлекинского рода ушин, который был отдан со своим народом Джучи-хану и откочевал жить в Дешти-Кипчак. но эта версия не совсем коррелируется с ДНК (только если не предположить маловероятные варианты что ушины были все таки нирунами и РАД, ССМ и др. источники ошиблись или что к ушинам присоединились носители старкластера и со временем носителей старкластера среди ушинов стало больше чем самих первоначальных ушинов)

в научных кругах и среди чиновников, курирующих науку это известно?

технически мы все оттуда)

старкластер относится к М216 - как и все аборигены, индейцы на-дене и часть индокитайцев. но ведь нужно уточнять и делать выводы на уровнях гаплогрупп ниже

Показать  

блин))) честно говоря запутался.ну там по м216 шанышкылы дулат могул уйгур с кашгара итд вместе в однои графе идут .это о чем говорит?

[Kenan]

Генетикам виднее, но почему бы предку ушин-дарлекинов не быть представителем старкластера? 

Старкластер это именно потомки Бодончара и его братьев или просто более общее понятие? 

Вот несколько нехитрых версий:
1) Предок хушинов был нируном по происхождению и "кирме" среди дарлекинов. Потомки считались уже дарлекинами. 
2) Предок хушинов приходится довольно близким родственником предков нирунов. От того он имеет старкластер как нируны. 
3) Племя хушин было разнородным по составу в 13 веке. Но именно носитель старкластера Байку стал предком большинства.

Если степень родства уйсынов и остальных нирунов точно не определена, то 2 версия имеет смысл. 
Если уже известно, что предок хушинов генетически является потомком Бодончара, то 1 версия очень правдаподобна. 
Третья версия не противоречит а дополняет первую. 

 

По крайней мере Кадыргали Жалаири отождествлял Майкы бия с Байку уйшином. 

[думан]

  В 13.02.2017 в 14:23, Kenan сказал:

Генетикам виднее, но почему бы предку ушин-дарлекинов не быть представителем старкластера? 

Старкластер это именно потомки Бодончара и его братьев или просто более общее понятие? 

Вот несколько нехитрых версий:
1) Предок хушинов был нируном по происхождению и "кирме" среди дарлекинов. Потомки считались уже дарлекинами. 
2) Предок хушинов приходится довольно близким родственником предков нирунов. От того он имеет старкластер как нируны. 
3) Племя хушин было разнородным по составу в 13 веке. Но именно носитель старкластера Байку стал предком большинства.

Если степень родства уйсынов и остальных нирунов точно не определена, то 2 версия имеет смысл. 
Если уже известно, что предок хушинов генетически является потомком Бодончара, то 1 версия очень правдаподобна. 
Третья версия не противоречит а дополняет первую. 

 

По крайней мере Кадыргали Жалаири отождествлял Майкы бия с Байку уйшином. 

Показать  

это всего лишь предположения она может быть невернои или фантазии по а-каигы

[кылышбай]

  В 13.02.2017 в 14:19, думан сказал:

блин))) честно говоря запутался.ну там по м216 шанышкылы дулат могул уйгур с кашгара итд вместе в однои графе идут .это о чем говорит?

Показать  

о том что нужно глубже в субкладах искать. если вы из уйсынов, шанышкылы или керей то старкластер, если из коныратов - то другая гаплогруппа, а если из алшынов - то третья

[кылышбай]

  В 13.02.2017 в 14:28, думан сказал:

это всего лишь предположения она может быть невернои или фантазии по а-каигы

Показать  

фантазии asan-kaygy хорошо подкреплены аргументами и фактами. но я например считаю что его (и Сулейманова) вариант с Усуном из барынов самый слабый потому что в шежире Майкы-би идет выше Уйсына (Уйсыла) и является его предком

[кылышбай]

  В 13.02.2017 в 14:23, Kenan сказал:

Генетикам виднее, но почему бы предку ушин-дарлекинов не быть представителем старкластера? 

Старкластер это именно потомки Бодончара и его братьев или просто более общее понятие? 

Вот несколько нехитрых версий:
1) Предок хушинов был нируном по происхождению и "кирме" среди дарлекинов. Потомки считались уже дарлекинами. 
2) Предок хушинов приходится довольно близким родственником предков нирунов. От того он имеет старкластер как нируны. 
3) Племя хушин было разнородным по составу в 13 веке. Но именно носитель старкластера Байку стал предком большинства.

Если степень родства уйсынов и остальных нирунов точно не определена, то 2 версия имеет смысл. 
Если уже известно, что предок хушинов генетически является потомком Бодончара, то 1 версия очень правдаподобна. 
Третья версия не противоречит а дополняет первую. 

 

По крайней мере Кадыргали Жалаири отождествлял Майкы бия с Байку уйшином. 

Показать  

1. теоретически возможно но тогда придется пересматривать все варианты со всеми родами и этносами если каждый теоретически возможный вариант вот так вот "натягивать"

2. нируновский старкластер по возрасту моложе и если б ушины были родственниками нирунов это было б зафиксировано хотя б в одном из трех источников

3. если все же Майкы-би это Байку-нойон то именно третий вариант имхо самый правдободобный

[кылышбай]

и все же вариант с тождеством дулатов и дуглатов теоретически допутим. тут наличие старкластера как раз в пользу этого варианта

[mechenosec]

  В 11.02.2017 в 17:30, кылышбай сказал:

 

Показать  

  ?Этноним Дулат,не может быть от имени предка?в шежире Дулатов есть такой?откуда у них этот этноним?на мой взгляд,имя и гг вносят всю путаницу

[Almaty]

  В 13.02.2017 в 11:27, asan-kaygy сказал:

соберите ДНК образцы и оплатите как это делаю я

Показать  

Предан делу, это похвально! Вообще Асану уважение, хотя бы за то что всем кто у него что либо спрашивает, отвечает и не скатывается на оскорбления в беседе.  

[asan-kaygy]

  В 13.02.2017 в 12:42, думан сказал:

не врал .я там родился 

Показать  

Уникально. Обычно пишут место где живут, я пишу Астана, хотя родился в Тайнче

[asan-kaygy]

  В 13.02.2017 в 12:44, думан сказал:

неа

Показать  

Ну тогда вам не стоит что-то утверждать по М216 и М217

[asan-kaygy]

  В 13.02.2017 в 12:45, думан сказал:

как понял это всего лишь предположение или как?

Показать  

гипотеза.

[asan-kaygy]

  В 13.02.2017 в 14:04, кылышбай сказал:

в научных кругах и среди чиновников, курирующих науку это известно?

старкластер относится к М216 - как и все аборигены, индейцы на-дене и часть индокитайцев. но ведь нужно уточнять и делать выводы на уровнях гаплогрупп ниже

Показать  

1. Отчасти да. Посмотрим что Тажин скажет, ведь это было его поручение 2013 года.

2. Думан видимо не догадывается о субкладе старкластера

[asan-kaygy]

  В 13.02.2017 в 14:04, кылышбай сказал:

asan-kaygy придерживается двух вариантов происхождения Майкы-бия и уйсынов:

1. Майкы-би сын некого старца Усуна из нирунского рода барын (версия Сулейманова на основе ССМ)

2. Майкы-би тождественен Байху из нирунского рода бырын (персидский источник Муиз ал Ансаб)

при любом из этих двух вариантов наличие мажорного старкластера среди уйсынов закономерно

но есть третья версия: Майкы-би это Байку-нойон - глава дарлекинского рода ушин, который был отдан со своим народом Джучи-хану и откочевал жить в Дешти-Кипчак. но эта версия не совсем коррелируется с ДНК (только если не предположить маловероятные варианты что ушины были все таки нирунами и РАД, ССМ и др. источники ошиблись или что к ушинам присоединились носители старкластера и со временем носителей старкластера среди ушинов стало больше чем самих первоначальных ушинов)

Показать  

третью версию я не исключаю.

В общем пока все мутно

[asan-kaygy]

  В 13.02.2017 в 14:56, кылышбай сказал:

фантазии asan-kaygy хорошо подкреплены аргументами и фактами. но я например считаю что его (и Сулейманова) вариант с Усуном из барынов самый слабый потому что в шежире Майкы-би идет выше Уйсына (Уйсыла) и является его предком

Показать  

гипотеза слабая признаю. Просто других объяснительных моделей у меня пока нет.

Других тоже не слышал помимо пользователя suetvi

Он что-то писал, но сейчас не помню его вариант

[mechenosec]

  В 13.02.2017 в 15:57, asan-kaygy сказал:

1. Отчасти да. Посмотрим что Тажин скажет, ведь это было его поручение 2013 года.

2. Думан видимо не догадывается о субкладе старкластера

Показать  

Откуда у Дулатов это имя?они ведь Уйшины.

[asan-kaygy]

  В 13.02.2017 в 16:00, mechenosec сказал:

Откуда у Дулатов это имя?они ведь Уйшины.

Показать  

Это имя человека из шежире.

[думан]

  В 13.02.2017 в 14:53, кылышбай сказал:

о том что нужно глубже в субкладах искать. если вы из уйсынов, шанышкылы или керей то старкластер, если из коныратов - то другая гаплогруппа, а если из алшынов - то третья

Показать  

в том то и дело что нет конырат, алшын.они одним цветом окрашены как понял это возможные совпаденцы могут быть нужен биг-у.?

[mechenosec]

  В 13.02.2017 в 16:04, asan-kaygy сказал:

Это имя человека из шежире.

Показать  

Получается это не имя племени?имя человека,по имени которого зовется племя?тогда все немного проще,не так ув.Асан кайгы?Дуглаты Могулистана сразу отсекаются,можно рассматривать др.версии,так?