Перейти к содержанию
Гость Хангылбай

Саха, Якуты

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Харабыл сказал:

смотрел по ссылке и понял

Остап видимо не туда смотрел...заимствования в якутском из среднемонгольского.

Интересно стало Сяоми (Xiaomi ) из двух иероглифов, первый из которых означает «маленький», а второй – «рис». То есть в переводе с китайского хiaomi означает «маленькая рисинка» или «рисовое зёрнышко».

В индигирском и колымском говорах зафиксированы чымыйыыт и чымырыыт в значении«малыши, шалуны-сорванцы» Г4, с 2371, также в вилюйской диалектной зоне в качестве эвфемизма функционирует чымырыыт в значении «зерно, зернышко, что-л. круглое и мелкое» Г5, с 3051, к данным словам можно привести параллель из п.-монг. с ¡ma «маленький карп» Г6, с 1841, х.-монг. с ат «маленький карп». И в якутских, и в монгольских вариантах слова передают субъективно-оценочное значение малого размера.

https://cyberleninka.ru/article/n/refleksy-srednemongolskoy-affrikaty-v-dialektnoy-leksike-yakutskogo-yazyka

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 07.09.2022 в 11:54, Nurbek сказал:

По-моему якутскому Ч в монгольских должен соответствовать Ц как в словах:

угли - чох, цог

Учитывая некоторые особенности Ураанхайцев, любители грозы и молний. Самоназвание якутов Ураанхай Саха дословно Блистательные Ураанхай разжигающие огни.

Точно так же раздувало меха и то племя, которое известно под именем нукуз, и племя урянха, принадлежащее к их ветвям.

сах = сыпаться (об искрах), блистать, сверкать (о молнии); халлааҥҥа чаҕылҕан саҕыллар на нёбе сверкали молнии;

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Харабыл сказал:

Казахские монголизмы выглядят свежее.

 

Можно примеры?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, Uran55 сказал:

Об этом прямым не замысловатым текстом говорит наука. Археология этнография и генетика якутов монгольская. Лишь в языке есть незначительные тюркские заимствования, связанные вероятно с  торговлей.

 

На форуме много генетиков, поправят если что. Если не ошибаюсь, то у сахалар основная группа N1c, а у монголоязычных народов другие.

Если можно, тогда расскажите про монгольскую археологию и монгольскую этнографию у сахалар.

Это мои вопросы на ваши слова, что Омогой-бай был монголом.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, Uran55 сказал:

халлааҥҥа чаҕылҕан саҕыллар

на нёбе сверкали молнии;

 

По-казахски это примерно: ;)

аспанда жағылған сағымдар

на небе засверкавшие миражи

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

33 минуты назад, Uran55 сказал:

Учитывая некоторые особенности Ураанхайцев, любители грозы и молний. Самоназвание якутов Ураанхай Саха дословно Блистательные Ураанхай разжигающие огни.

 

Кстати Уранқай достаточно хорошо этимологизируется с позиции казахского языка: "уран" (боевой клич, в ДТС тоже) + аффикс предметности "-қай", что может в сумме нести примерный смысл "кричащий или оглашающий боевой клич"; пример: "сол" (левая сторона) + "қай" = "левша".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

58 минут назад, Uran55 сказал:

халлааҥҥа чаҕылҕан саҕыллар

 

32 минуты назад, АксКерБорж сказал:

аспанда жағылған сағымдар

чаҕылҕан в якутском это молния, а не казахское жағылған. Там порядок слов другой:

халлааҥҥа чаҕылҕан саҕыллар - на небе молнии сверкали (именно в этом порядке)

а у вас:

аспанда жағылған сағымдар - на небе зажглись миражи

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Nurbek сказал:

чаҕылҕан в якутском это молния, а не казахское жағылған. Там порядок слов другой:

 

Там смайлик, я знаю, близко общался с сахалар, скажу по секрету знаю песню про любовь на гитаре на якутском языке в авторстве своего приятеля и даже матерные слова. :D

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Uran55 сказал:

заимствования в якутском из среднемонгольского.

Среднемонгольский язык - это время процветания и затем ослабления монгольской империи. В империи держали много рабов. Рабы за один-два поколения переходили на язык хозяев. Следовательно, рабы были монголоязычны. Рабам стоило удачно сбежать на север и они оказывались в тайге около Байкала. Как видите, из монгольской империи могли бежать рабы. Рабы неизвестного происхождения. Без монгольских генов. Но, говорящие по монгольски. И с чертами монгольской "этнографии". Зачем надо было выставлять на показ слова из среднемонгольского языка? Теперь люди могут подумать, что монголизмы якутам принесли беглые монголоязычные рабы. И как теперь доказать, что ты не потомок рабов из монгольской империи? Ужас! Так, что забудь о Чингисхане, Прибайкалье и Байкале. Лучше переходи на сторону автохтонистов. 

Автохтонство якутов придется доказывать до конца, чтобы не называли нас потомками монголоязычных рабов.

А если без шуток, то беглые монголоязычные рабы реально могли скрываться вокруг Байкала и потом попадать в Якутию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Если не ошибаюсь, то у сахалар основная группа N1c, а у монголоязычных народов другие

У кыргызов R1a, у якутов N1c1. Якуты родственны с нганасанами. Еще родственны с юкагирами, долганами, эвенками, эвенами и всеми другими народностями Крайнего Севера. Вообщем, якуты автохтоны Якутии. И с тюрками тоже родственны. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N-M231#Haplogroup_N1c1_(N-M178)

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Халлааҥҥа чаҕылҕан саҕыллар.

Вождь динлинов имел титул Хоулоу Фулэ (Небесный сын). Здесь как переводится? 

Хоулоу - небо или сын?

Фулэ - сын или небо?

По моему, хоулоу - небо (халлаан), фулэ - сын (уола). Небесный сын.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад, Харабыл сказал:

И с тюрками тоже родственны. 

У казахов есть N1a1a (N-M46). Племена Сиргели (80%), Уак (60%) и Сырманак(Жалаиры) (46%).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Харабыл сказал:

У кыргызов R1a, у якутов N1c1. Якуты родственны с нганасанами. Еще родственны с юкагирами, долганами, эвенками, эвенами и всеми другими народностями Крайнего Севера. Вообщем, якуты автохтоны Якутии. И с тюрками тоже родственны. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N-M231#Haplogroup_N1c1_(N-M178)

На длинном отрезке истории якуты точно не атвохтоны Якутии

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

35 минут назад, кылышбай сказал:

На длинном отрезке истории якуты точно не атвохтоны Якутии

Юго-Восточная Азия?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

На форуме много генетиков, поправят если что. Если не ошибаюсь, то у сахалар основная группа N1c, а у монголоязычных народов другие

Вы опять мимо шара. Якутская ветка N1c крайне редко встречается у тюрков. При этом ближайшие к ним родичи как раз таки монголы из АРВМ.

N1c вообще есть у всех групп монголов: примерно от 50% у хори-бурятов, 30% у баргутов и калмыков-хошеутов до 7% у халха.

Другое дело что якуты образцовый пример гомогенного генофонда по отцовским линиям (>91% произошли от одного мужчины, жившего на пару столетий раньше ЧХ). И он жил очень далеко от Якутии (к вопросу об автохтонности саха)

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Nurbek сказал:

Юго-Восточная Азия?

Нет. Предки саха спустились по Лене с Прибайкалья. Вопрос в датировке. Возможно было неск. волн, генетически прослеживается две. Единичные носители родственных якутам субклад найдены у каркалпаков, казахов, монголов, тувинцев, хакасов. Т.е. предки якутов явно были связаны со степным миром ЦА. Но видимо это была изолированная компактная группа, кот. резко снизилась в численности (истребление?), а выжившие ушли по Лене на север, немногие растворились среди монголов, а часть в 13 ушла на запад.

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, Uran55 сказал:

Об этом прямым не замысловатым текстом говорит наука. Археология этнография и генетика якутов монгольская. Лишь в языке есть незначительные тюркские заимствования, связанные вероятно с  торговлей.

Генетика точно не монгольская. Генетика не передает язык. Несмотря на монгольское влияние собственно якутский язык тюркский а не монгольский.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

46 минут назад, кылышбай сказал:

Нет. Предки саха спустились по Лене с Прибайкалья. Вопрос в датировке. Возможно было неск. волн, генетически прослеживается две. Единичные носители родственных якутам субклад найдены у каркалпаков, казахов, монголов, тувинцев, хакасов. Т.е. предки якутов явно были связаны со степным миром ЦА. Но видимо это была изолированная компактная группа, кот. резко снизилась в численности (истребление?), а выжившие ушли по Лене на север, немногие растворились среди монголов, а часть в 13 ушла на запад.

Я про более широкую историческую перспективу. На сколько я понял, гаплогруппа N* происходит от NO, от которой так же происходит гаплогруппа O, характерная для Юго-восточной Азии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_NO_(Y-ДНК)

Гаплогруппа NO (или M214, или NO-M214) — Y-хромосомная гаплогруппа, характеризуемая Y-хромосомными ДНК-мутациями M214/Page39, P188, P192, P193, P194 и P195. Поскольку от неё происходят гаплогруппы N и O, является макрогруппой. Произошла от макрогруппы K2-M526 (K(xLT)) ок. 41,5 тыс. лет назад в Центральной или Юго-Восточной Азии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Якутская поговорка: « Оҕус буолан аан дойдуга айаатаабыт ураанхай-сахалар бу бийиги бу баарбыт»

П.А.Ойунский перевёл: как «те самые ураанхай-саха, которые в образе быка на весь мир орали, это мы и есть»

В якутской мифологии и эпосе Тюёнэ Могол Тойон -первопредок саха, страна Могол Тойоно находится на Средней земле. В фольклорных и архивных источниках фигурируют божество-покровитель домашнего скота Могол Тойон 'Большой Господин', Тюэнэ Могол - покровитель конного скота, Могол Хотун 'высокая Госпожа Могол', Могол тойон

О происхождении отцовских линий популяции саха:
сравнительный анализ данных популяционной генетики / древней ДНК,
археологических и исторических исследований
Тихонов Д.Г., Gurkan C., Demirdov K. D., Beyoglu E

Согласно представленным здесь результатам, гаплотипы Y-STR, похожие на гаплотипы исходной линии Эллэй, были обнаружены на Западе: в Афганистане и на Северном Кипре, а также на Востоке: в провинции Ляонин (Китай),Улан-Баторе и в Северной Монголии. В случае доминирующей линии Омогой в г. Чифень(провинции Гирин, Китай) были найдены очень близкие гаплотипы, отличающиеся одним мутационным шагом. Для якутского гаплотипа Неизвестный был обнаружен самый широкий спектр подобных гаплотипов: в Монголии, Китае и Южной Корее. Например, гаплотипы, различающиеся только на один шаг мутации, были обнаружены в Северной Монголии (среди популяции халк, дархад и урянхай), Улан-Баторе(халк) и в провинции Цзилинь, Китай (китаец).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Uran55 сказал:

перевёл: как «те самые ураанхай-саха, которые в образе быка на весь мир орали, это мы и есть»

Линденау Описание народов сибири.

С севера ON ( Северо-Восток)следуют Inaksit T a n g a r a , их тоже три — о т е ц Tiimadschin Tojon, его жена Mungаdschin Katun

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

«те самые ураанхай-саха, которые в образе быка на весь мир орали, это мы и есть»

Но было мне ясное откровение. Вот вижу светлорыжая корова. Всё ходит кругом Чжамухи. Рогами раскидала у него юрты на колесах. Хочет забодать и самого Чжамуху, да один рог у нее сломался. Роет и мечет она землю на него и мычит на него-мычит, говорит-приговаривает: ,,Отдай мой рог!' А вот вижу комолый рябой вол. Везет он главную юрту на колесах, идет позади Темучжин, идет по большому шляху,1 а бык ревет-ревет, приговаривает:

..Небо с землей сговорились, нарекли Темучжина царем царства. Пусть, говорит, возьмет в управление царство! Вот какое откровение явлено глазам моим!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Uran55 сказал:

«те самые ураанхай-саха, которые в образе быка на весь мир орали, это мы и есть»

§ 122. Пришли к Темучжину еще и следующие. Один курень Генигесцев - Хунан и прочие, одним же куренем - Даритай-отчигин, один курень Унчжин-Сахаитов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

49 минут назад, Nurbek сказал:

Я про более широкую историческую перспективу. На сколько я понял, гаплогруппа N* происходит от NO, от которой так же происходит гаплогруппа O, характерная для Юго-восточной Азии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_NO_(Y-ДНК)

Гаплогруппа NO (или M214, или NO-M214) — Y-хромосомная гаплогруппа, характеризуемая Y-хромосомными ДНК-мутациями M214/Page39, P188, P192, P193, P194 и P195. Поскольку от неё происходят гаплогруппы N и O, является макрогруппой. Произошла от макрогруппы K2-M526 (K(xLT)) ок. 41,5 тыс. лет назад в Центральной или Юго-Восточной Азии.

Есть N палео ДНК индивида, жившего в Прибайкалье ок. 7 тыс. лет назад. Кстати, они за 7 тыс. лет оттуда никуда и не уходили - данная субклада найдена у совр. алтайцев.

В Юж. Сибири (Казахстан) найдено захоронение с носителем N, жившим 5 тыс. лет назад. 

Близкий к тюрко-монгольской ветке N-F4205 (казахи, монголы, буряты) палео ДНК найден в Прибайкалье (жил 4 тыс. лет назад). Есть индивиды с N из Забайкалья, жившие 6 и 7 тыс. лет назад, из Прибайкалья возрастом почти 10 тыс. лет (правда это паралл. ветка N1b, а не N1c где якуты и казахи). 

А теперь самое интересное: носитель гаплогруппы NO (жил до выделения N и O) найден в захоронении на севере Казахстана, жил он 45 тыс. лет назад. 

Видимо NO пришел с юга и широко распространился сначало в ЮВ Азии, а N потом в Восточной, Центральной Азии и вокруг Байкала. Оттуда ушли и предки якутов, и чукчей, и финно-угров с N. Тот NO видимо далеко ушедший путешественник, кот. потомков не оставил.

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, кылышбай сказал:

Другое дело что якуты образцовый пример гомогенного генофонда по отцовским линиям (>91% произошли от одного мужчины, жившего на пару столетий раньше ЧХ

Это про каких ураанхай саха https://www.yfull.com/tree/C-M407/?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, кылышбай сказал:

Другое дело что якуты образцовый пример гомогенного генофонда по отцовским линиям (>91% произошли от одного мужчины, жившего на пару столетий раньше ЧХ

Если речь идет о N-M2016  все линии якутов, возраст которых не превышает 600 лет, по вашему выходит что ЧХ жил в эпоху Бекетова ))).https://www.yfull.com/tree/N-M2016/

Кулун-атахская культура — это позднесредневековая культура северо-востока Сибири, существовавшая в XIV—XVI веках на территории Якутии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...