Саха, Якуты

[Uran55]

Только что, Uran55 сказал:

от древнетюркского глагола oYur,

Вот это древнетюркское Oyur и лежит в основе этнонима Урянхай и  Ураанхай, а все остальные приставки лишь значение масти. В зависимости от скотоводческих предпочтений племени, скотоводы, коневоды, промысловики. Монгол тойон ( Ынахсыт Тангара) божество коровников.

Этноним монгол заимствование из религиозных воззрений Сахаитов (Саха) по прямому указанию земли и неба.

[Uran55]

5 часов назад, Харабыл сказал:

белые урянхайцы (сагаан урянха)

На эхэритов напали Баргуты, цагаан, бодонгууд, уряанхай, табунтанг, боргил, цоохор (цохор), хурлат, оримос (оримсуу), сагаадай (цагаадай), хуухир (хоохир) сагаадай, тумэршин, алагуй, харан, хухэнууд, узоон (үзээн), сагаан ууpaг (цагаан ураг),

[АксКерБорж]

5 часов назад, Uran55 сказал:

Западномонгольские урянхаи летом и осенью, когда продолжительно гремит гром, выходят из юрты и обращаются к небу со следующими словами: Я человек Искони (оорцог) из урянхов. Хочешь ли ты, гремя, Ударить вороного жеребца; Хочешь ли ударить и меня, Хочешь ли ты, гремя, Ударить бурого жеребца; Хочешь ли ударить меня. Среди халхасов и других монгольских этнических групп человек из рода бо'рджигинов происхождением из «тайджи» имел право «накричать на небо»

 

Вот читаю я ваши посты, ув. Uran55, и такое ощущение, что вы не про якутов пишите, не про историю народа сахалар, а как автор шаг за шагом излагаете здесь свою переработанную в художественном плане версию ССМ.

 

[buba-suba]

В 23.08.2022 в 05:00, Uran55 сказал:

В результате похода в Европу. Предки якутов с Байкала облазив юг и север совершали походы и на дальний запад, например (VI—IX века). Стали известны миру как Авары.

Предки хори-бурят, а не якутов. У аварской элиты N1c1, близкая хоринской F4205. 

В 21.08.2022 в 15:25, Uran55 сказал:

С младшим сыном Хоридоем Баргу-батур направился на север по р. Лене, в тогдашнюю Якутскую область, оставил его там, сказав те же самые слова.( «Ты будешь царем этой местности! Твое счастье здесь».) В каком именно месте остановился, предание не указывает. Сам он вернулся обратно в Иркутскую губернию. Умер Баргу-батур, по одним сведениям, на о. Ольхон, по другим - ниже Иркутска по р. Ангаре. Оставшийся в Якутии Хоридой прожил там некоторое время, женился «на дочери неба»

Хорёдэ-мэргэн жил на Байкале, в долине р. Сармы на горе Якшал. 

В шаманских призываниях упоминается Нарин Далай - Малое Море, затем упоминаются земли за Ехэ Далай - за Большим Морем, т.е. основным Байкалом. 

 

[Uran55]

7 часов назад, buba-suba сказал:

У аварской элиты N1c1, близкая хоринской F4205. 

Авторы видимо не знают что это хоринцы, напишите им письмо с претензиями, попробуйте их переубедить. https://www.nature.com/articles/s41598-019-57378-8.pdf

Согласно исследованию Ilumäe et al.18 пик частоты хромосом N-F4205 (N3a5-F4205) близок к Забайкальскому региону Южной Сибири и Монголии. Недавнее исследование Y-SNP населения Центральной Азии, проведенное Balinova et al. нашел этот N-F4205 подгаплогруппа также часта (52,2%) у кочевников-скотоводов цаатанов (людей духа или духалар), проживающих в Монголия и Республика Тыва19.

Аварская элита проявляет родство с некоторыми азиатскими популяциями: они близки к якутам 15-19 вв. из Восточной Сибири и двум древним популяциям из Китая вдоль ПК1 и РС2, а вдоль РС3 аварцы близки к южносибирским популяциям бронзового века, что, возможно, высокими нагрузками векторов гаплогрупп T1 и R на PC3.

 

 

[Uran55]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

свою переработанную

Что то вас задело в написанном Г. Н Потаниным. Видимо это...Я человек Искони (оорцог) из урянхов. Хочешь ли ты, гремя, Ударить вороного жеребца; Хочешь ли ударить и меня, Хочешь ли ты, гремя, Ударить бурого жеребца; Хочешь ли ударить меня. Среди халхасов и других монгольских этнических групп человек из рода бо'рджигинов

Ураанхайцы и есть из борджигинов праматерь монголов из Хоро-Тумат, праотец из Ураанхайцев Байаутов.

[Uran55]

2 часа назад, Uran55 сказал:

N-F4205 подгаплогруппа также часта (52,2%) у кочевников-скотоводов цаатанов

 В Якутии полно проживает, например в Oймяконе и Берег-Юрде...https://www.biorxiv.org/content/10.1101/168658v1

Что касается хори- бурят, да действительно вижу, два носителя вероятно южные хоро-якуты. Возраст субклада N-B199...450-500 лет.

https://www.yfull.com/tree/N-F4205/

 

 

 

[Харабыл]

Тюрки, монголы, буряты и якуты имеют общих предков. Но, эти предки якутов окончательно отделились от этих общих предков во время жизни Чингисхана. В это время в Якутии спрятались те беженцы, кто боролся против Чингисхана и проиграл, а также те кто пострадал от нашествия монгольской армии. Эти беженцы не были якутами: монголы, кыргызы, тюрки, чжурчжены, корейцы и др. Эти беженцы в Якутии растворились среди якутов. Якуты ассимилировали потомков этих беженцев. Поэтому, генетика упорно показывает на родство. Якуты живут в Якутии с первобытных времен. А с южных регионов в разные времена приходили беженцы из разных не-якутских народов. Автохтонные якуты Якутии ассимилировали всех пришлых беженцев. Якуты сформировались как народ в Якутии. Этногенез якутов проходил в Якутии. Родной дом якутов - Якутия. 

Из истории вы все знаете, что некоторые монголы воевали против Темучина. Была монгольская междоусобица в котором победил Темучин как наиболее талантливый в военном и политическом плане. А куда испарились проигравшие монголы? Кто смог выжить убежали в Якутию и скрылись в тайге. А якуты их ассимилировали. Поэтому, у якутов есть гены древних монгол, хунну, сяньби, жужань, аварцев переселившихся в европу и др. Эти гены у якутов никто отобрать не сможет. Но, сами якуты как народ к Чингисхану никакого отношения не имели. 

[Харабыл]

ССМ - Сокровенное Сказание Монголов. Еще есть сайты ЛУБСАН ДАНЗАН, АЛТАН ТОБЧИ ("ЗОЛОТОЕ СКАЗАНИЕ") и др. Это истории монголов, а не якутов. А всякого рода сочинители читают эти сайты и сочиняют новоделы. Хотят выдать эти новоделы за "якутский древний текст". У якутов не было никаких древних текстов. Первые литературные произведения у якутов появились только в 20-м веке.

[Uran55]

2 часа назад, Харабыл сказал:

В это время

Как там у классика?...«И тут Остапа понесло». Приземлим чуток гиганта мысли ))).

Кулун-атахская культура — это позднесредневековая культура северо-востока Сибири, существовавшая в XIV—XVI веках на территории Якутии.

 

[Uran55]

3 часа назад, Харабыл сказал:

в разные времена приходили беженцы

Про разные это вы погорячились, и про беженцев. Откуда такие подробности про забег... стертые кроссовки нашли? В XIV  из Монголии в Якутию, пришло одно большое воинственное племя, которое на протяжении двух веков занималось целенаправленной междоусобной резней за место под солнцем. Археология Якутии показывает что прежде мало кто умирал естественной смертью, основная причина смерти рубленные раны тела и головы некоторые получены еще при жизни.

Галкин Иван Алексеевич ...якуты  «скотны и копны и людны и доспешны и воисты».

[Uran55]

В 25.08.2022 в 05:50, Харабыл сказал:

Эти беженцы не были якутами: монголы, кыргызы, тюрки, чжурчжены, корейцы и др. Эти беженцы в Якутии растворились среди якутов.

Я вот смотрю в генетику якутов и не вижу, ни одной генетической составляющей. Напротив якуты как этнос, это  одна большая  семья с возрастом коалесценции 300 лет до единого общего предка, как со стороны Онон хойевской так и со стороны Улуу Хоро (брат жены Ононхойя).

По приведенному въ «Северномъ архиве» 1822 г. якутскому преданию !
(«родословш»), якуты считаютъ у себя «два поколешя. Первое батилин-
ское. Начальника онаго именуютъ Омогой Бай,  кочевалъ по р. Лене; спуетясь Внизъ
по оной, сперва останавливался на устье Олекмы, а потомъ ниже, где ныне
стоить городъ Якутскъ..

по которому жену Оногой-бая звали
С а р а , а брата Улуу-Хоро; единственная сына Оногоя именовала Барагай-
б а т ы л ы-кнльтягай-тобувъ, и отъ него происходитъ улусъ баягантайаий.

- в ней обитали лесные племена урянхай (урянкат), барку (баргут), тума (тумат), кори, байау (баяут), байчжигит и др.

 

[Uran55]

Гидроним Олекма ,  происходит от имени второго персонажа Эллейя приплывшего по одноименной реке из Даурии. Сплав по Тунгиру - Олекме 20 дней протяженность 1000 км.

Оногоя и Э л л е я  близки к местным названиям в верховьях Амура: на истоке Малаго Агуза (бассейна р. Ингоды) есть «скалистая вер­шина, называемая Еллоо», на которой вьют свои гнезда коршуны-бородача (по монгольски О л о о ) , а на р. Аргунь есть деревня О н о х ой (см. русский перевод
«Землеведения Азии» Риттера, «Восточная Сибирь», вып. I, 1879 г., стр. 310, 340 н 361)

гидроним Олекма имеет, скорее всего, эвенкийское происхождение от слова «елики», «улики»

Пожалуйста, не забудьте правильно оформить цитату:
Николаева, А. А. Топонимика Олекмы / А. А. Николаева, Р. И. Уйгурова. — Текст : непосредственный // Юный ученый. — 2017. — № 1.1 (10.1). — С. 44-45. — URL: https://moluch.ru/young/archive/10/660/ (дата обращения: 28.08.2022).

[Uran55]

Версия Николаевой А.А, и Уйгуровой Р.И от эвенкийского елики-улики - белка как видим притянута за уши от исходного тюрка-монгольского слова...Олоохэ - Елоохэ - Река где вьют гнезда коршуны бородачи. Кстати и река Лена несет в себе ту же основу Елоо Эна где последнее слова ничто иное как монгольский Онон - Эна.

Дзава-Дамдин

Большая шастра об истории северной Великой Монголии удивительная Золотая книга, радующая разумных

На севере лежит Сибирь, в которой живут люди, почитающие духов и исповедующие ислам. Там течет с юга на север одна из самых больших рек Дзамбутива Эна, или по-монгольски — Онон, а по-китайски — Хэйсэй-хэ (Лена) и впадает в Северное ледовитое море. На ее берегу стоит русский город Олусхаманское.

[Uran55]

21 час назад, Uran55 сказал:

Золотая книга, радующая разумных

Скажите мне, много ли на форуме разумных тех кто разделяет видение  Дзава Дамдина.((1867-1937), одного из крупнейших буддийских деятелей Монголии). О том что историческая родина средневековых монголов располагалась на берегах реки Эна, по монгольски Онон, по якутски Өлү Өнэ. О том что современный "Онон" еще в недавнее по историческим меркам время именовался Гунан никого не интересует. Свое нынешнее название речка получила от даурского Оноху, соответственно от дауров.

Согласно первой, этноним отождествляется с одноименной рекой — притоком Амура, берущей свое начало в Восточной Монголии [ПМА, инф. Ау Лиму], по другим сообщениям, название связано с неким провалом (на даур. яз. «оноху» — падать, проваливаться) в верхнем течении Амура. Раньше река называлась Гунан, но после того, как в месте впадения реки в Амур часть берега была затоплена, реку стали именовать Онон [ПМА, И Сун].

[Zake]

В 30.08.2022 в 05:37, Uran55 сказал:

Скажите мне, много ли на форуме разумных тех кто разделяет видение  Дзава Дамдина.((1867-1937), одного из крупнейших буддийских деятелей Монголии). О том что историческая родина средневековых монголов располагалась на берегах реки Эна, по монгольски Онон, по якутски Өлү Өнэ. О том что современный "Онон" еще в недавнее по историческим меркам время именовался Гунан никого не интересует. Свое нынешнее название речка получила от даурского Оноху, соответственно от дауров.

Согласно первой, этноним отождествляется с одноименной рекой — притоком Амура, берущей свое начало в Восточной Монголии [ПМА, инф. Ау Лиму], по другим сообщениям, название связано с неким провалом (на даур. яз. «оноху» — падать, проваливаться) в верхнем течении Амура. Раньше река называлась Гунан, но после того, как в месте впадения реки в Амур часть берега была затоплена, реку стали именовать Онон [ПМА, И Сун].

"...О том что современный "Онон" еще в недавнее по историческим меркам время именовался Гунан никого не интересует. Свое нынешнее название речка получила от даурского Оноху, соответственно от дауров..."

 

Есть ссылка на  сам документ?

[Uran55]

51 минуту назад, Zake сказал:

Есть ссылка на  сам документ?

В начале XVII в. дауры населяли обширную территорию от Еравнинских озер и верховьев Витима на западе до притока Амура в среднем течении – р. Буреи на востоке (ныне Бурейский район Амурской области); на севере доходили до устья притока Алдана – р. Амга (совр. Республика Саха-Якутия), на юге граница проходила по правому берегу Амура, в районе притоков – Кун и Букур (северная часть провинции Хэйлунцзян КНР).

https://zaimka.ru/tsybenov-daurskie-rody/

[Харабыл]

В 25.08.2022 в 15:36, Uran55 сказал:

В XIV  из Монголии в Якутию, пришло одно большое воинственное племя, которое на протяжении двух веков занималось целенаправленной междоусобной резней за место под солнцем.

Фолькхистори. Никакого монгольского племени воевавшего в Якутии не было. Якуты мирный и гостеприимный народ. 

[Харабыл]

В 28.08.2022 в 20:13, Uran55 сказал:

в ней обитали лесные племена урянхай (урянкат), барку (баргут), тума (тумат), кори, байау (баяут), байчжигит и др.

У якутов не было таких племен: урянхай, барку, тума, кори, байау, байчжигит.

Были племена у якутов с похожими названиями на некоторые из этих. Но, племена жившие в Якутии в походах Чингисхана не участвовали.

[Харабыл]

В 28.08.2022 в 20:13, Uran55 сказал:

якуты как этнос, это  одна большая  семья с возрастом коалесценции 300 лет до единого общего предка,

Якутский народ появился 300 лет назад в 1722 году? Это 18-тый век. До этого якутов не было в Якутии? Думаю якуты не станут отказываться от Якутии ради того чтобы, считать себя воинами Чингисхана. Якуты жили в Якутии задолго до рождения Чингисхана. Якуты местный и автохтонный народ Якутии.

[Харабыл]

6 часов назад, Uran55 сказал:

В начале XVII в. дауры населяли обширную территорию от Еравнинских озер и верховьев Витима на западе до притока Амура в среднем течении – р. Буреи на востоке (ныне Бурейский район Амурской области); на севере доходили до устья притока Алдана – р. Амга (совр. Республика Саха-Якутия),

В те времена там жили эвенки. Значит, маленькая группа дауров пришла в Якутию и жила среди эвенков. Республиканские СМИ сообщали, что согласно генетикам потомки Чингисхана это эвенки, а не якуты. 

[Харабыл]

Согласно генетикам нганасаны и якуты имеют общие гены выживания. Древние предки нганасан и якутов разделились 13 тысяч лет назад. Так пишет наука. Это значит, древнейшие предки нганасан и якутов жили в Якутии 13 тысяч лет назад. Как видите, якуты имеем право называться автохтонами Якутии. Поэтому, попытки доказать, что якуты пришлые из Байкала - тщетны. Не удастся из якутов сделать пришлых и посторонних людей. Якуты - автохтонные жители Якутии. И живут в Якутии много тысяч лет. Даже в легендах говорится когда пришел в Якутию первопредок якутов Эллэй, здесь уже жил народ саха (якуты).

Цитата из статьи "Генетики раскрыли секреты выживания якутов": Наличие этих мутаций в их ДНК, как считают ученые, говорит о том, что оба народа были изначально охотниками-собирателями, и только потом якуты смогли приручить оленей, вывести северные породы коров и стать кочевыми скотоводами.

Статья "Генетики раскрыли секреты выживания якутов" находится здесь:

https://yakutia.info/article/181721

[Uran55]

5 часов назад, Харабыл сказал:

якуты имеют общие гены выживания.

Потрудитесь дать ссылку на статью. В научной статье нет ни слова про "ген выживания" про "древних якутов" и прочее словоблудие, из разряда якуты выкопали Байкал. Кстати в статье откуда якуты написано прямым текстом...Этот вывод согласуется с гипотезой о том, что жители Центральной Сибири произошли из Южной Сибири/Средней Азии, территории, прилегающей к Монголии/Северному Китаю (Карафет и др., 2002; Деренко и др., 2014; Пугач и др., 2016). Это также согласуется с наблюдениями значительного восточноазиатского происхождения большинства сибиряков из нескольких недавних исследований (Федорова и др., 2013; Кардона и др., 2014; Пугач и др., 2016; Вонг и др., 2016). Наши наиболее подходящие модели также показывают непрерывный поток генов между двумя сибирскими группами и аборигенами Восточной Азии (рис. 1 и таблица 1). Хотя известно, что якуты имеют значительное восточноазиатское происхождение, у нганасан наблюдается относительно низкое восточноазиатское происхождение (Федорова и др., 2013; Кардона и др., 2014; Пугач и др., 2016). Предполагаемый поток генов в наших моделях от выходцев из Восточной Азии к нганасанам и якутам предполагает более сильное генетическое влияние выходцев из Восточной Азии на жителей Центральной Сибири, чем считалось ранее

[Uran55]

6 часов назад, Харабыл сказал:

Якутский народ появился 300 лет назад в 1722 году? Это 18-тый век. До этого якутов не было в Якутии? Думаю якуты не станут отказываться от Якутии ради того чтобы, считать себя воинами Чингисхана. Якуты жили в Якутии задолго до рождения Чингисхана. Якуты местный и автохтонный народ Якутии.

Кулун-атахская культура — это позднесредневековая культура северо-востока Сибири, существовавшая в XIV—XVI веках на территории Якутии.

[Uran55]

8 часов назад, Uran55 сказал:

Это 18-тый век. До этого якутов не было в Якутии?

По приведенному в «Северном архиве» 1822 г. якутскому преданию, якуты считают у себя «два поколения. Первое Барга байау (баяут) батилинское. Начальника оного именуют Омогой Бай,  кочевал по р. Лене; спустясь вниз по оной, сперва останавливался на устье Олекмы, а потом ниже, где ныне
стоит город Якутск. Жену Оногой-бая звали С а р а , а брата Улуу-Хоро; единственная сына Оногоя именовала Барагай-баатылы

- в ней обитали лесные племена урянхай (урянкат), барку (баргут), тума (тумат), кори (хоро), байау (баяут), байчжигит и др.

К якутским родам тюркского происхождения А.А. Саввиным отнесены: тогусы, ногайцы, хан-галасцы, одейцы, оспехцы, чериктейцы, борогонцы, к монгольским — угулятцы, хоринцы, елюет-цы, тюмэтцы, сортолы, моорукцы, чакырцы, хатылинцы, хадаарцы, боотулинцы, сылбанцы, эмис, берте и др. [д. 30, л. 1; д. 73, л. 61-62; д. 74, л. 90 и др.]. В одном из вариантов «Списка» присутствуют два рода хоро. Первый из них, под названием «хоринцы», значится в группе родов монгольского происхождения, второй — «хорулинцы» включен в тюркскую группу [Саввин, д. 73, л. 62].

https://cyberleninka.ru/article/n/novaya-staraya-gipoteza-o-proishozhdenii-yakutov-k-100-letiyu-etnografa-folklorista-i-kraeveda-a-a-savvina