Меркиты

[asan-kaygy]

22.06.2019 в 12:19, Мырза сказал:

Какая гаплогруппа меркитов у халха монголов?  

не исследовали

[АксКерБорж]

1883 жылы Зайсаннан 1000 түтін Меркіт және Керейдің өзге рулары Жәке бидің бастауында Жеменейге көшті. 

 

В 1883 году 1000 семей Меркитов и других Керейских родов перекочевали с Зайсана в Жеменей под управлением Жаке бия.

 

Пояснения:

Түтін - букв. "дымов", "очагов", то есть семей.

Жеменей - приграничный район Китая, по-русски Зимунай, адм. центр Топтерек.

Жеменей - это исторический район, где согласно источникам обитали татары Чингизхана, это район в окружении водных бассейнов Черного Иртыша, Кобука, Кизилбаша (Улюнугр) и Урунгу.

 

[Steppe Man]

Quote

ТОГТООХнь:

1. Мэргэд овогт Дуламрагчаагийн Б, Их мэргэд овогт Цэгмэдийн Х, Их мэргэд овогт Мөнхгэрэлийн А, Их мэргэд овогт Хасбаатарын Ы нарыг хууль сахиулагчийг тусгайлан бэлтгэсэн зэвсгийн чанартай зүйл хэрэглэж эсэргүүцсэн, бүлэглэн, эрхэлж байгаа ажил, албан үүрэгтэй нь холбогдуулж хүний эрүүл мэндэд хөнгөн хохирол учруулсан, 

http://new.shuukh.mn/eruuanhan/22379/view

В Хентейском аймаке группа меркитов избивали полицейского.

[АксКерБорж]

11.01.2020 в 17:07, Steppe Man сказал:

В Хентейском аймаке группа меркитов избивали полицейского.

 

 

[Zake]

09.04.2018 в 14:18, reicheOnkel сказал:

Бред несете. Вы если уж собрались выучить монгольский то основательно возьмитесь. А то такие перлы выдаете. 

Найман само числительное. А джалаир превращается в джалаид, конечный согласный редуцируется. нөхөр-нөхөд, баатар-баатад и т.д. 

Джалаир -джалаид, дурбен-дурбед и т.д. Тогда единственное число керяд как будет по монгольски? 

Впрочем это вопрос риторический))

[АксКерБорж]

3 часа назад, Zake сказал:

Джалаир -джалаид, дурбен-дурбед и т.д. Тогда единственное число керяд как будет по монгольски? 

Впрочем это вопрос риторический))

 

Вопрос не риторический, а самый что ни на есть насущный.

 

[jambacalmouk]

керя - ед.ч.

[АксКерБорж]

29.02.2020 в 22:53, jambacalmouk сказал:

керя - ед.ч.

 

Оригинальный корень этнонима "керей" калмыки по правилам фонетики своего языка произносят "керә", а халха-монголы "хэрээ".

На основе таких произношений возникла так сказать народная этимология с позиции этих языков "керә" - ворон, "хэрээ" - ворон.

Хотя средневековый этноним не ни в одном из источников (есть много объяснений) с воронами не ассоциируется.

 

[Dambjaa]

 

Чингисхан родился 8 мая.

зурхайч Мэргэд Сонгоол овогт М.Намсрай.

 

http://www.zaluu.mn/p/53269.html

 

[Rust]

Дамбжаа/Писмейкер - может будет гораздо лучше, если вы переведете текст с монгольского и проясните - почему он считает днем рождения ЧХ именно 8 мая?

[АксКерБорж]

06.05.2020 в 13:57, Dambjaa сказал:

Чингисхан родился 8 мая.

 

По какому календарю, по какому стилю, во сколько часов, по гороскопу великий хан близнец? 

 

[Dambjaa]

https://www.youtube.com/watch?v=PR1_iVdgOUI

[АксКерБорж]

 

Согласно Указу первого Президента Монголии Пунцаалгийн Очирбата от 24 сентября 1991 года № 115, всем халха-монголам было разрешено выбирать себе любой понравившийся по книгам средневековый татарский родо-племенной этноним, будь даже книжное тюркское прозвище (бурджигин, нирун, дарлекин и пр.).

Причина - полная утрата памяти о своей родо-племенной  принадлежности монголами.

С тех пор самым популярным стало название бурджигин, только под монгольскую фонетику - боржигон - его выбрали уже почти 1 миллион халха.

По сабжу.

Средневековый татарский этноним меркит, который носило лесное племя Алтая (в монгольской фонетике - мэргэд) не так уж популярно.

На сегодняшний день его выбрали всего 4 770 халха обоего пола.

 

Пруф на официальную Статистическую базу Монголии, открытую согласно тому самому Указу Президента:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=мэргэд

 

[mechenosec]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Согласно Указу первого Президента Монголии Пунцаалгийн Очирбата от 24 сентября 1991 года № 115, всем халха-монголам было разрешено выбирать себе любой понравившийся по книгам средневековый татарский родо-племенной этноним, будь даже книжное тюркское прозвище (бурджигин, нирун, дарлекин и пр.).

Причина - полная утрата памяти о своей родо-племенной  принадлежности монголами.

С тех пор самым популярным стало название бурджигин, только под монгольскую фонетику - боржигон - его выбрали уже почти 1 миллион халха.

По сабжу.

Средневековый татарский этноним меркит, который носило лесное племя Алтая (в монгольской фонетике - мэргэд) не так уж популярно.

На сегодняшний день его выбрали всего 4 770 халха обоего пола.

 

Пруф на официальную Статистическую базу Монголии, открытую согласно тому самому Указу Президента:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=мэргэд

 

Они то  точно ближе к тем меркитам, нежели завоеванные народы принявшие их имя, стоит только посмотреть на их рода типа Удуит, Хоас(хаат) и тд, также как и татар типа Айриуд-Буйрууд. Торгудские меркиты тоже приняли это имя? По указу царя? 

[АксКерБорж]

41 минуту назад, mechenosec сказал:

Они то  точно ближе к тем меркитам, нежели завоеванные народы принявшие их имя, стоит только посмотреть на их рода типа Удуит, Хоас(хаат) и тд, также как и татар типа Айриуд-Буйрууд. Торгудские меркиты тоже приняли это имя? По указу царя? 

 

Настоящие меркиты среди казахов, а не малочисленные диаспоры, осколки вдали среди других народов (калмыков, бурятов), продолжают населять свои исконные земли на западном Алтае, и также как и на протяжении прошлых веков они по сей день соседствуют с кереями (письм. керейт, средневековая страна Крит-Меркит) и имеют общую тамгу в форме равностороннего креста.

 

Выражение "торгудские меркиты" это вообще нонсенс, потому что более древнее племя никак не может быть в составе молодого образования.

В калмыцкой родовой иерархии всё очень напутано, давно заметил.

 

[mechenosec]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Настоящие меркиты среди казахов, а не малочисленные диаспоры, осколки вдали среди других народов (калмыков, бурятов), продолжают населять свои исконные земли на западном Алтае, и также как и на протяжении прошлых веков они по сей день соседствуют с кереями (письм. керейт, средневековая страна Крит-Меркит) и имеют общую тамгу в форме равностороннего креста.

 

Выражение "торгудские меркиты" это вообще нонсенс, потому что более древнее племя никак не может быть в составе молодого образования.

В калмыцкой родовой иерархии всё очень напутано, давно заметил.

 

Вам надо больше читать, и не своих земляков, за исключением Кушкумбаева и Сабитова.

[mechenosec]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Настоящие меркиты среди казахов, а не малочисленные диаспоры, осколки вдали среди других народов (калмыков, бурятов), продолжают населять свои исконные земли на западном Алтае, и также как и на протяжении прошлых веков они по сей день соседствуют с кереями (письм. керейт, средневековая страна Крит-Меркит) и имеют общую тамгу в форме равностороннего креста.

 

Выражение "торгудские меркиты" это вообще нонсенс, потому что более древнее племя никак не может быть в составе молодого образования.

В калмыцкой родовой иерархии всё очень напутано, давно заметил.

 

Угу, настоящие? У нас то есть Хо-меркиты, а у вас как обычно какие-либо Ашамайлы 

[АксКерБорж]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Вам надо больше читать, и не своих земляков, за исключением Кушкумбаева и Сабитова.

 

А я вам советую читать письменные источники и самостоятельно их анализировать, а не читать субъективные комментарии хоть Кушкумбаева, хоть Сабитова, хоть Яна, хоть Злыгостева, хоть кого. Правда я даже не знаю кто это такой Кушкумбаев.

 

[Rust]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

А я вам советую читать письменные источники и самостоятельно их анализировать, а не читать субъективные комментарии хоть Кушкумбаева, хоть Сабитова, хоть Яна, хоть Злыгостева, хоть кого. Правда я даже не знаю кто это такой Кушкумбаев.

 

Это и показывает ваш уровень фолька/юриста. Вам без разницы труды предшественников, так как считаете себя самым умным "хисториком", обнаружившим то, чего другим не было дано увидеть.

[АксКерБорж]

18 часов назад, Rust сказал:

Это и показывает ваш уровень фолька/юриста. Вам без разницы труды предшественников, так как считаете себя самым умным "хисториком", обнаружившим то, чего другим не было дано увидеть.

 

Вы неверно поняли простой смысл моих слов, что письменные источники не могут заменить никакие историки 19 - 21 в.в.

 

[buba-suba]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

письменные источники не могут заменить никакие историки 19 - 21 в.в.

Источники иногда неточны, особенно если придумывать "смысл источника", противоречащий тексту... 

[АксКерБорж]

06.10.2020 в 20:47, buba-suba сказал:

Источники иногда неточны

 

Ну конечно, всегда точен один Буба. 

 

06.10.2020 в 20:47, buba-suba сказал:

особенно если придумывать "смысл источника", противоречащий тексту... 

 

А вы не придумывайте ничего, цитируйте их такими какие они есть.

 

[АксКерБорж]

 

Про род Алманбет в составе Меркитов:

 

Казахское устное творчество связывает перекочевку этого рода в Китай, в область Манграк (которая упоминается еще по событиям и коренному юрту самого Чингизхана как Бери Манграк). 

На форуме была ссылка на китайского историка казаха из племени меркит, что племя происходит из средневековых меркитов - кагатай, удуит и уас.

Вообщем вам надо искать нужную информацию в интернете на казахском языке и то будет трудно найти, потому что казахи Китая не знают кириллицы.

 

[АксКерБорж]

 

Я считаю, что это устарелые фейки, когда всё связанное хоть каким-то образом с Чингизханом, на бумаге в 19 - 20 в.в. переселяли в Забайкалье и в восточную Монголию. И даже сейчас это переселение яростно защищается на нашем форуме.))

По факту, по источникам, емнип, средневековые меркиты это одно из лесных племя Алтая.

Со слов очевидцев меркиты были соседями кереитов Алтая и Иртыша.

Они до сих пор кочуют там же.

Не спорю, конечно есть и их малочисленные осколки в составе разных тюркских и монгольских народов вдали от исторической родины (как и у других татарских племен, время было тогда такое, миграционное, как метко писал Олжас Омарович Сулейменов, "время босово")).

 

[АксКерБорж]

 

Например, Ахинжанов С.М. ссылаясь на Джувейни пишет, что меркиты кочевали в районе Эмиля и Кобука.

Опять же никакого Прибайкалья.