Найманы

[boranbai_bi]

7 minutes ago, Zake said:

Халиди Құрбангали

https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Халиди_Құрбанғали

"Хотя с древних времен нет письменной истории найманских родов, тем не менее, никто не может отрицать того, что существуют сведения в форме “аңыз” (преданий), которые передавались устно от предков к потомкам.  И все-таки, с прошествием определенного времени эти шежире (истории), восприняли в себя некоторую долю вымысла, что-то в нем было забыто, а где-то перепутано»

понятно, что точно что то вымышлено, но вопрос как вычленить то, что является правдой

например, если Кухистани говорит, что в  16 веке были украш найманы, значит и шежире про Окиреша было и в то время, то есть велика вероятность, что такой человек действительно был

есть, например, "Кетбуга" - полное совпадение по имени с двумя историческими личностями, жырауом и полководцем. кстати, вы думаете, что это один человек, типа как Сейфуллин и писатель, и коммунист? 

если мы исходим из того, что Ақсұлу не дочь Дулата, а какого то более раннего уйсуна, тогда выходит, что Кетбуга был сводным братом Окиреша и родился в 1884. Окиреш самый старший, ну пусть будет 4-9 лет разница между ними, тогда Окиреш родился в 1175-1180 годах. тогда получается эта история могла произойти примерно в 1170х годах

 

 

 

[Zake]

 

32 минуты назад, boranbai_bi сказал:

есть, например, "Кетбуга" - полное совпадение по имени с двумя историческими личностями, жырауом и полководцем. кстати, вы думаете, что это один человек, типа как Сейфуллин и писатель, и коммунист? 

Покажите в источниках наймана Кетбугу-жыршы

[Zake]

38 минут назад, boranbai_bi сказал:

если мы исходим из того, что Ақсұлу не дочь Дулата, а какого то более раннего уйсуна, тогда выходит, что Кетбуга был сводным братом Окиреша и родился в 1884. Окиреш самый старший, ну пусть будет 4-9 лет разница между ними, тогда Окиреш родился в 1175-1180 годах. тогда получается эта история могла произойти примерно в 1170х годах

 Өкір это же самое что Бұқа, в шежире использован  ласкательный вариант Өкіреш. 

Чтобы было понятнее, считайте Өкір просто среднемонгольской калькой Бұқа, при этом они использовали два варианта. Вы знаете сколько было найманов в истории с формантном Бұқа? Это как искать иголку в стоге сена. 

[boranbai_bi]

34 minutes ago, Zake said:

 

Покажите в источниках наймана Кетбугу-жыршы

в легендах это жырау, в источниках его нет я думаю

[boranbai_bi]

32 minutes ago, Zake said:

 Өкір это же самое что Бұқа, в шежире использован  ласкательный вариант Өкіреш. 

Чтобы было понятнее, считайте Өкір просто среднемонгольской калькой Бұқа, при этом они использовали два варианта. Вы знаете сколько было найманов в истории с формантном Бұқа? Это как искать иголку в стоге сена. 

думаю если есть конкретно Кетбуга отдельно от Окиреш в шежире, то зачем их объединять их в одно лицо?

это же не тоже самое, что одно мусульманское имя в источниках, а другое тюркское в шежире. оба слова тюркские

Чингисхан в шежире Чингисхан и в источниках Чингисхан, тоже самое про большинство его неисламизированных современников

[Zake]

8 минут назад, boranbai_bi сказал:

думаю если есть конкретно Кетбуга отдельно от Окиреш в шежире, то зачем их объединять их в одно лицо?

это же не тоже самое, что одно мусульманское имя в источниках, а другое тюркское в шежире. оба слова тюркские

Чингисхан в шежире Чингисхан и в источниках Чингисхан, тоже самое про большинство его неисламизированных современников

Я о том, что мы не можем вычислить того, кто стоял за именем Өкір (ласкательное Өкіреш) или Бұқа, так как найманов с таким формантом было много. Нет информации, а вы еще умудряетесь делать расчеты.

[Лимфоцит]

В 01.12.2023 в 16:43, Zake сказал:

Да, тот самый полководец Хулагу.

А какого еще другого Китбуку вы знаете из источников?

У бағаналы найман( Кетбуга) , R1a , R1b  , они классический найманы  

Степ мэн думаю из них (предки)

[АксКерБорж]

В 02.12.2023 в 03:26, Zake сказал:

Чтобы было понятнее, считайте Өкір просто среднемонгольской калькой Бұқа, при этом они использовали два варианта.

 

Ув. Zake, казахское өкір ведь и есть иносказательное название всех КРС, от өкіру - реветь.

Или вы считаете это слово заимствованием от монгольского үхэр - КРС?

 

[Zake]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Zake, казахское өкір ведь и есть иносказательное название всех КРС, от өкіру - реветь.

Или вы считаете это слово заимствованием от монгольского үхэр - КРС?

 

Ув Акб. Так я привел же вашу этимологию (өкіру - реветь).

Я привел то слово из списка Гандзакеци.

[АксКерБорж]

29 минут назад, Zake сказал:

Я привел то слово из списка Гандзакеци.

 

Понятно.

 

[Murat Monkeuly]

https://www.academia.edu/116842990/Сабитов_Ж_М_Каратаев_А_А_О_происхождении_казахского_племени_Найман_

[Steppe Man]

 

[asan-kaygy]

 

[Steppe Man]

бред.

[Нур апа]

Гумилев утверждает  что жырау Кетбука и батыр Кетбука – один человек .

[Steppe Man]

[Бозбет Шыны]

Общая тамга "Т", данные Аманжолова и генетика указывают на связь Найман - Кытай (садыр, матай, тортуыл и караҡерей), Жагалбайлы, кыргызского рода Кытай с древними западно-тюркскими племенами Шато и Чуюэ.

[АксКерБорж]

2 часа назад, Бозбет Шыны сказал:

Общая тамга Т, данные Аманжолова и генетика указывают на связь Найман - Кытай 

 

Насколько мне известно тамга найманов V

 

[Бозбет Шыны]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Насколько мне известно тамга найманов V

 

Это лишь одна из многих тамг Найман. У Кытай-Каракерей и у крымских Найман наблюдается "Т"

[АксКерБорж]

12 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

Это лишь одна из многих тамг Найман. У Кытай-Каракерей и у крымских Найман наблюдается "Т"

 

V это общая тамга найманов

 

[АксКерБорж]

21 минуту назад, Бозбет Шыны сказал:

У Кытай-Каракерей и у крымских Найман наблюдается "Т"

 

У каракерей разве не тарак (гребень), отдаленно похожий на Т ?

 

[Бозбет Шыны]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

У каракерей разве не тарак (гребень), отдаленно похожий на Т ?

Знаки A1, O18 (см. рис. II, III), например, известные как «шугуш» («чукыч») - «молоток», использовались крымскими татарами, ак-ногайцами /к.⁴² найман, р.⁴³ Жагалбайли), кара-ногайцами, казахами (Кж.⁴⁴, Ож.⁴⁵: племенной союз Алшин и Найман: п.⁴⁶ Жагалбайли; Ож.: к.⁴⁷ Кара-керей), каракалпаки, киргизы (п. Кипчак) и монголы (см. рис. VII-VIII в каждом случае).

https://tashlar.narod.ru/text/tamga-romania.htm#47

Материал из журнала Татарская археология. 1997, №1 .- http://tataroved.ru

[АксКерБорж]

17 часов назад, АксКерБорж сказал:

У каракерей разве не тарак (гребень) ?

 

У Гродекова такая тамга у казахских каракереев в составе найманов.

У Джанибекова такая тамга у крымских найманов.

 

[Steppe Man]

Кидани Ляо с тамгай ашамай.