Огузы

[buba-suba]

20 часов назад, Kenan сказал:

 Думаю сам народ с названием "огузы" древнее этого мифа. 

 Конечно! Они же про Огуза и сочинили (придумали миф). А его имя взяли себе в название. Народ-то и до Огуза был. 

Казахи (некоторые) утверждают, что ЧХ казах и его предки казахи. (Казахи-5, стр 80 кажется, видео). Очень древний народ.

Почему-то до Адама не дошли, он видимо не казах.  

[Kenan]

1 hour ago, buba-suba said:

 Конечно! Они же про Огуза и сочинили (придумали миф). А его имя взяли себе в название. Народ-то и до Огуза был. 

Казахи (некоторые) утверждают, что ЧХ казах и его предки казахи. (Казахи-5, стр 80 кажется, видео). Очень древний народ.

Почему-то до Адама не дошли, он видимо не казах.  

Когда аргументы кончаются - начинается "а вот один казах сказал где-то что-то". 

С таким же успехом кто-то может сказать что один какой-то там бурят сказал что "буряты это рептилоиды" 

Оставлю вас одного с этим маразмом вокруг небылиц и сказок. 

[Rust]

Ну допустим буба-суба упоминает конкретные факты, когда некоторые казахские юзера вроде АКБ считают ЧХ и его монголов казахами. А вот про рептилоидов я не слышал.

[Kenan]

3 minutes ago, Rust said:

Ну допустим буба-суба упоминает конкретные факты, когда некоторые казахские юзера вроде АКБ считают ЧХ и его монголов казахами. А вот про рептилоидов я не слышал.

Ну пусть упоминают АКБ или еще кого-то конкретного а не казахский народ. 

Будут что-то про казахов писать, получат ответ. Думаю меня не справедливо забанили в прошлый раз) Сказал чистую правду по-красоте , ничью нацию не задел, ни один народ фольками-лжецами не назвал) 

Вот меня ответ буба-субы про фольков наших никак не касается? Я должен испытывать стыд или что? Просто юзеру сказать нечего. Или может я не прав и Огуз хан был монголом? 

Вот эту тему с жалкими попытками пристыдить казахов надо жестко гасить. А то совсем уже понесло ребят )))

Как уже понятно, мы казахи все разные, мои мнения тоже, уверен далеко не все каз. юзеры поддерживают. Так что все сказанное мной - это только мое мнение)

[Rust]

2 часа назад, buba-suba сказал:

Казахи (некоторые) утверждают, что ЧХ казах и его предки казахи.

Вот его слова, он не писал про весь казахский народ, только про некоторых. Так что не надо врать "про весь казахский народ". И не называл целую нацию фольками. То, что он пишет чистый бред - не сенсация, таких здесь навалом. Ежу понятно, что казахские юзеры все разные, только причем здесь буба-суба? 

 

 

[buba-suba]

19.02.2020 в 23:18, Kenan сказал:

Когда аргументы кончаются - начинается "а вот один казах сказал где-то что-то". 

С таким же успехом кто-то может сказать что один какой-то там бурят сказал что "буряты это рептилоиды" 

Оставлю вас одного с этим маразмом вокруг небылиц и сказок. 

Аргументы не кончились. Я имел в виду пост Дамбия (не уверен что правильно напечатал транскрипцию), но это было. Мужик на фоне всадника рассуждает: памятник - казах, его отец -  казах, они чингизиды - значит ЧХ - казах, и его предки - казахи. 

Я указывал: казахи (некоторые), это не относится ко всему народу,  а только к малой части народа, которые тупо верят любой информации разных фейков. Особенно переводу англоязычной прессы, если судить по интернету. 

 

[buba-suba]

20.02.2020 в 00:35, Rust сказал:

Вот его слова, он не писал про весь казахский народ, только про некоторых. Так что не надо врать "про весь казахский народ". И не называл целую нацию фольками. То, что он пишет чистый бред - не сенсация, таких здесь навалом. Ежу понятно, что казахские юзеры все разные, только причем здесь буба-суба? 

 

 

Спасибо за справедливость в фактах, но я не пишу чистый бред, это моя интерпретация источников, противоречащая выводам академнауки на основании других фактов, а не источников. 

[ARS]

17.01.2020 в 20:35, mechenosec сказал:

Пожалуй соглашусь, если на азеров могли оказать влияние и метисацию -  европеоиды кавказцы, то на алтайцев - монголы. Но все таки тогда почему? - : "... у огузов самые маленькие глаза среди тюрков..." ? Или : "...безобразная,  гнусная , безресничная толпа...словно потерявшие стыд волки..." 

Антропологи отмечают, что юрюки отличаются от обычных турок более выдающимися монголоидными чертами. В частности, в среднем они меньше ростом, на лице плохо растут борода и усы, скулы заметно выступают, а также взрослые нередки имеют эпикантус — монгольскую складку в уголке каждого глаза.

https://zen.yandex.ru/media/etnofil/iuriuki--kochevye-tiurki-sovremennoi-evropy-i-turcii-5e3654bedef5226f076b7662

[кылышбай]

[Rust]

Питер Голден пишет: 

Цитата

Эти огузы не являются токуз огузами (九姓 Цзю Син “девять фамилий”) из китайских источников, которые играют столь важную роль в истории тюркского государства и в качестве племенного союза, от которого произошли уйгуры и с которым они воевали после принятия ими каганата.

Огузы здесь лингвистически отличаются от последних и, по-видимому, не имеют с ними никакой связи.

 

[кылышбай]

2 часа назад, Rust сказал:

Питер Голден пишет: 

 

но огузские языки относительно не далеко ушли от письменного древне-тюркского

[Tama]

"Огузизмы" в казахском языке кто то "исследовал или нет?

[asan-kaygy]

 

[кылышбай]

[Dambjaa]

[asan-kaygy]

https://www.youtube.com/watch?v=Cd-Mqz2Hd1o&t=374s

[buba-suba]

20.02.2020 в 00:24, Kenan сказал:

Или может я не прав и Огуз хан был монголом? 

Огуз-хан в продолжение семидесяти двух лет воевал с моголами и татарами, [хотя] они одной с ним кости.

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/frametext1.htm

Абулгази подтверждает, что происхождение Огуза моголо-татарское. (Монголы тогда были еще моголами, "мунгл" еще не вошло в оборот). Точнее - могольское/монгольское. 

У Могол-хана было четыре сына: имя старшего — Кара-хан, второй — Гyр-хан, третий — Кыр-хан, четвертый — Ур-хан. Могол-хан, передав свой юрт своему старшему сыну Кара-хану, отправился в страну, куда пойдут все. Кара-хан летовал в горах Ур-таг и Kop-таг; их теперь называют Улуг-таг и Кичик-таг. ²⁹ Когда наступала зима, он зимовал в устье реки Сыр, |165| в Кара-кумах и в Бурсуке. ³⁰

О появлении на свет Огуз-хана ³¹

У Кара-хана от старшей жены родился сын, краше месяца и солнца.  

 

[sdqn]

Могол к монголам и к этнониму не имеет никакого отношения. Могол-хан с якутского переводится Величественный-хан. Да и имена сыновей тюркские.

[buba-suba]

11 часов назад, sdqn сказал:

Могол к монголам и к этнониму не имеет никакого отношения. Могол-хан с якутского переводится Величественный-хан. Да и имена сыновей тюркские.

Они раньше назывались "могол", пока Огуз-хан не вытеснил на восток, обозвав "опечаленными" - "мунгл". В источниках ведь упоминается "Могулл" и "Мунгл" про одного и того же человека. 

"Йэкэ Монгол Улус" - это по второй, поздней версии этнонима, "Могулистан", "Великий Могол" - попытка вернуться к первоначальной версии этнонима. 

[sdqn]

Огуз-хан может саркастически обозвал Могол-хана некогда Величественного "Мунгл"-ом т.е. страдальцем или беднягой, но эти слова к нынешним монголам не имеют отношения.

Насчет перевода "Йэкэ Монгол Улус", монголы переводят неправильно, как "Великий Монгольский Улус". На самом деле где Йэкэ там говорится о народе, где Монгол (Могол) идет название империи Величественный, а не о этнониме монгол в современном понимании. 

[buba-suba]

8 часов назад, sdqn сказал:

Огуз-хан может саркастически обозвал Могол-хана некогда Величественного "Мунгл"-ом

Источники почитайте. Про Огуз-хана. По Абулгази Могулл хан умер, власть перешла к старшему сыну Кара-хану. Его сын Огуз восстал, в первой же стычке Кара-хан убит. Огуз-хпн 70 лет воевал с родами дядей, братьев Кара-хана, то есть с могуллами. Победив могуллов, вытеснил на восток за Алтай, в Каракорум, обозвав при этом "мунгл"ами, "опечаленными. Позже могуллы стали называться мунглами/монголами. 

РАД начинает с Кара-хана. Дальше одинаково. 

И как же Огуз мог обозвать давно умершего деда опечаленным? Может Вы привыкли так поступать относительно СВОЕГО деда? 

Могул/могол Огуз был гораздо воспитанней Вас.  

[buba-suba]

21 час назад, sdqn сказал:

Могол к монголам и к этнониму не имеет никакого отношения. Могол-хан с якутского переводится Величественный-хан. Да и имена сыновей тюркские.

Могулл/Мунгл не был якутом. А как переводят якуты - это их проблемы. 

[sdqn]

Цитата

Они раньше назывались "могол", пока Огуз-хан не вытеснил на восток, обозвав "опечаленными" - "мунгл". В источниках ведь упоминается "Могулл" и "Мунгл" про одного и того же человека. 

Так ты не увертывайся, и не переводи на меня свою писанину.

[sdqn]

Цитата

Могулл/Мунгл не был якутом.

Могулл/Мунгл это не этнонимы.

[Kenan]

Повторюсь, ни один монгольский народ не знал Огуз хана, кроме тех кто контактировал с огузами-тюрками. Нет ни одного источника где остальные монголы упоминали бы Огуз хана или похожего персонажа фольклора.