buba-suba Опубликовано 19 февраля, 2020 Опубликовано 19 февраля, 2020 20 часов назад, Kenan сказал: Думаю сам народ с названием "огузы" древнее этого мифа. Конечно! Они же про Огуза и сочинили (придумали миф). А его имя взяли себе в название. Народ-то и до Огуза был. Казахи (некоторые) утверждают, что ЧХ казах и его предки казахи. (Казахи-5, стр 80 кажется, видео). Очень древний народ. Почему-то до Адама не дошли, он видимо не казах.
Kenan Опубликовано 19 февраля, 2020 Опубликовано 19 февраля, 2020 1 hour ago, buba-suba said: Конечно! Они же про Огуза и сочинили (придумали миф). А его имя взяли себе в название. Народ-то и до Огуза был. Казахи (некоторые) утверждают, что ЧХ казах и его предки казахи. (Казахи-5, стр 80 кажется, видео). Очень древний народ. Почему-то до Адама не дошли, он видимо не казах. Когда аргументы кончаются - начинается "а вот один казах сказал где-то что-то". С таким же успехом кто-то может сказать что один какой-то там бурят сказал что "буряты это рептилоиды" Оставлю вас одного с этим маразмом вокруг небылиц и сказок.
Admin Rust Опубликовано 19 февраля, 2020 Admin Опубликовано 19 февраля, 2020 Ну допустим буба-суба упоминает конкретные факты, когда некоторые казахские юзера вроде АКБ считают ЧХ и его монголов казахами. А вот про рептилоидов я не слышал.
Kenan Опубликовано 19 февраля, 2020 Опубликовано 19 февраля, 2020 3 minutes ago, Rust said: Ну допустим буба-суба упоминает конкретные факты, когда некоторые казахские юзера вроде АКБ считают ЧХ и его монголов казахами. А вот про рептилоидов я не слышал. Ну пусть упоминают АКБ или еще кого-то конкретного а не казахский народ. Будут что-то про казахов писать, получат ответ. Думаю меня не справедливо забанили в прошлый раз) Сказал чистую правду по-красоте , ничью нацию не задел, ни один народ фольками-лжецами не назвал) Вот меня ответ буба-субы про фольков наших никак не касается? Я должен испытывать стыд или что? Просто юзеру сказать нечего. Или может я не прав и Огуз хан был монголом? Вот эту тему с жалкими попытками пристыдить казахов надо жестко гасить. А то совсем уже понесло ребят ))) Как уже понятно, мы казахи все разные, мои мнения тоже, уверен далеко не все каз. юзеры поддерживают. Так что все сказанное мной - это только мое мнение) 1
Admin Rust Опубликовано 19 февраля, 2020 Admin Опубликовано 19 февраля, 2020 2 часа назад, buba-suba сказал: Казахи (некоторые) утверждают, что ЧХ казах и его предки казахи. Вот его слова, он не писал про весь казахский народ, только про некоторых. Так что не надо врать "про весь казахский народ". И не называл целую нацию фольками. То, что он пишет чистый бред - не сенсация, таких здесь навалом. Ежу понятно, что казахские юзеры все разные, только причем здесь буба-суба?
buba-suba Опубликовано 24 февраля, 2020 Опубликовано 24 февраля, 2020 19.02.2020 в 23:18, Kenan сказал: Когда аргументы кончаются - начинается "а вот один казах сказал где-то что-то". С таким же успехом кто-то может сказать что один какой-то там бурят сказал что "буряты это рептилоиды" Оставлю вас одного с этим маразмом вокруг небылиц и сказок. Аргументы не кончились. Я имел в виду пост Дамбия (не уверен что правильно напечатал транскрипцию), но это было. Мужик на фоне всадника рассуждает: памятник - казах, его отец - казах, они чингизиды - значит ЧХ - казах, и его предки - казахи. Я указывал: казахи (некоторые), это не относится ко всему народу, а только к малой части народа, которые тупо верят любой информации разных фейков. Особенно переводу англоязычной прессы, если судить по интернету.
buba-suba Опубликовано 24 февраля, 2020 Опубликовано 24 февраля, 2020 20.02.2020 в 00:35, Rust сказал: Вот его слова, он не писал про весь казахский народ, только про некоторых. Так что не надо врать "про весь казахский народ". И не называл целую нацию фольками. То, что он пишет чистый бред - не сенсация, таких здесь навалом. Ежу понятно, что казахские юзеры все разные, только причем здесь буба-суба? Спасибо за справедливость в фактах, но я не пишу чистый бред, это моя интерпретация источников, противоречащая выводам академнауки на основании других фактов, а не источников.
ARS Опубликовано 12 апреля, 2020 Опубликовано 12 апреля, 2020 17.01.2020 в 20:35, mechenosec сказал: Пожалуй соглашусь, если на азеров могли оказать влияние и метисацию - европеоиды кавказцы, то на алтайцев - монголы. Но все таки тогда почему? - : "... у огузов самые маленькие глаза среди тюрков..." ? Или : "...безобразная, гнусная , безресничная толпа...словно потерявшие стыд волки..." Антропологи отмечают, что юрюки отличаются от обычных турок более выдающимися монголоидными чертами. В частности, в среднем они меньше ростом, на лице плохо растут борода и усы, скулы заметно выступают, а также взрослые нередки имеют эпикантус — монгольскую складку в уголке каждого глаза. https://zen.yandex.ru/media/etnofil/iuriuki--kochevye-tiurki-sovremennoi-evropy-i-turcii-5e3654bedef5226f076b7662
Admin Rust Опубликовано 15 июня, 2020 Admin Опубликовано 15 июня, 2020 Питер Голден пишет: Цитата Эти огузы не являются токуз огузами (九姓 Цзю Син “девять фамилий”) из китайских источников, которые играют столь важную роль в истории тюркского государства и в качестве племенного союза, от которого произошли уйгуры и с которым они воевали после принятия ими каганата. Огузы здесь лингвистически отличаются от последних и, по-видимому, не имеют с ними никакой связи. 1
кылышбай Опубликовано 15 июня, 2020 Опубликовано 15 июня, 2020 2 часа назад, Rust сказал: Питер Голден пишет: но огузские языки относительно не далеко ушли от письменного древне-тюркского
Tama Опубликовано 17 июня, 2020 Опубликовано 17 июня, 2020 "Огузизмы" в казахском языке кто то "исследовал или нет?
asan-kaygy Опубликовано 31 июля, 2021 Опубликовано 31 июля, 2021 https://www.youtube.com/watch?v=Cd-Mqz2Hd1o&t=374s
buba-suba Опубликовано 31 июля, 2021 Опубликовано 31 июля, 2021 20.02.2020 в 00:24, Kenan сказал: Или может я не прав и Огуз хан был монголом? Огуз-хан в продолжение семидесяти двух лет воевал с моголами и татарами, [хотя] они одной с ним кости. http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/frametext1.htm Абулгази подтверждает, что происхождение Огуза моголо-татарское. (Монголы тогда были еще моголами, "мунгл" еще не вошло в оборот). Точнее - могольское/монгольское. У Могол-хана было четыре сына: имя старшего — Кара-хан, второй — Гyр-хан, третий — Кыр-хан, четвертый — Ур-хан. Могол-хан, передав свой юрт своему старшему сыну Кара-хану, отправился в страну, куда пойдут все. Кара-хан летовал в горах Ур-таг и Kop-таг; их теперь называют Улуг-таг и Кичик-таг. 29 Когда наступала зима, он зимовал в устье реки Сыр, |165| в Кара-кумах и в Бурсуке. 30 О появлении на свет Огуз-хана 31 У Кара-хана от старшей жены родился сын, краше месяца и солнца.
sdqn Опубликовано 31 июля, 2021 Опубликовано 31 июля, 2021 Могол к монголам и к этнониму не имеет никакого отношения. Могол-хан с якутского переводится Величественный-хан. Да и имена сыновей тюркские.
buba-suba Опубликовано 1 августа, 2021 Опубликовано 1 августа, 2021 11 часов назад, sdqn сказал: Могол к монголам и к этнониму не имеет никакого отношения. Могол-хан с якутского переводится Величественный-хан. Да и имена сыновей тюркские. Они раньше назывались "могол", пока Огуз-хан не вытеснил на восток, обозвав "опечаленными" - "мунгл". В источниках ведь упоминается "Могулл" и "Мунгл" про одного и того же человека. "Йэкэ Монгол Улус" - это по второй, поздней версии этнонима, "Могулистан", "Великий Могол" - попытка вернуться к первоначальной версии этнонима.
sdqn Опубликовано 1 августа, 2021 Опубликовано 1 августа, 2021 Огуз-хан может саркастически обозвал Могол-хана некогда Величественного "Мунгл"-ом т.е. страдальцем или беднягой, но эти слова к нынешним монголам не имеют отношения. Насчет перевода "Йэкэ Монгол Улус", монголы переводят неправильно, как "Великий Монгольский Улус". На самом деле где Йэкэ там говорится о народе, где Монгол (Могол) идет название империи Величественный, а не о этнониме монгол в современном понимании.
buba-suba Опубликовано 1 августа, 2021 Опубликовано 1 августа, 2021 8 часов назад, sdqn сказал: Огуз-хан может саркастически обозвал Могол-хана некогда Величественного "Мунгл"-ом Источники почитайте. Про Огуз-хана. По Абулгази Могулл хан умер, власть перешла к старшему сыну Кара-хану. Его сын Огуз восстал, в первой же стычке Кара-хан убит. Огуз-хпн 70 лет воевал с родами дядей, братьев Кара-хана, то есть с могуллами. Победив могуллов, вытеснил на восток за Алтай, в Каракорум, обозвав при этом "мунгл"ами, "опечаленными. Позже могуллы стали называться мунглами/монголами. РАД начинает с Кара-хана. Дальше одинаково. И как же Огуз мог обозвать давно умершего деда опечаленным? Может Вы привыкли так поступать относительно СВОЕГО деда? Могул/могол Огуз был гораздо воспитанней Вас.
buba-suba Опубликовано 1 августа, 2021 Опубликовано 1 августа, 2021 21 час назад, sdqn сказал: Могол к монголам и к этнониму не имеет никакого отношения. Могол-хан с якутского переводится Величественный-хан. Да и имена сыновей тюркские. Могулл/Мунгл не был якутом. А как переводят якуты - это их проблемы.
sdqn Опубликовано 1 августа, 2021 Опубликовано 1 августа, 2021 Цитата Они раньше назывались "могол", пока Огуз-хан не вытеснил на восток, обозвав "опечаленными" - "мунгл". В источниках ведь упоминается "Могулл" и "Мунгл" про одного и того же человека. Так ты не увертывайся, и не переводи на меня свою писанину.
sdqn Опубликовано 1 августа, 2021 Опубликовано 1 августа, 2021 Цитата Могулл/Мунгл не был якутом. Могулл/Мунгл это не этнонимы.
Kenan Опубликовано 7 августа, 2021 Опубликовано 7 августа, 2021 Повторюсь, ни один монгольский народ не знал Огуз хана, кроме тех кто контактировал с огузами-тюрками. Нет ни одного источника где остальные монголы упоминали бы Огуз хана или похожего персонажа фольклора.
