Бозбет Шыны Posted February 16 Share Posted February 16 Интересно, что количество больших экспансивных волн тюрко-монгольских завоеваний в истории не так уж и мало и они шли одна за другой практически непрерывно в течении 1000 лет. 1) Гунны - 4-5 вв. 2) Тюрки (тюркюты Ашина) - 6-7 вв. 3) Огузы - 8-11 вв. 4) Татаро-монголы Чингисхана - 12- 13 вв. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 16 Share Posted February 16 1 час назад, Бозбет Шыны сказал: Интересно, что количество больших экспансивных волн тюрко-монгольских завоеваний в истории не так уж и мало и они шли одна за другой практически непрерывно в течении 1000 лет. 1) Гунны - 4-5 вв. 2) Тюрки (тюркюты Ашина) - 6-7 вв. 3) Огузы - 8-11 вв. 4) Татаро-монголы Чингисхана - 12- 13 вв. Я бы дополнил вас, что: - завоеваний, миграций - с востока на запад, примерно из областей современного Северного Китая до Итиля и далее 4) Куны (куманы) 5) Татары-монголы 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted February 16 Share Posted February 16 13 минут назад, АксКерБорж сказал: Я бы дополнил вас, что: - завоеваний, миграций - с востока на запад, примерно из областей современного Северного Китая до Итиля и далее 4) Куны (куманы) 5) Татары-монголы Да, про кимаков и кыпчаков забыл) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 17 Share Posted February 17 15 часов назад, АксКерБорж сказал: Я бы дополнил вас, что: - завоеваний, миграций - с востока на запад, примерно из областей современного Северного Китая до Итиля и далее 4) Куны (куманы) 5) Татары-монголы В восточную сторону тоже уходили. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted February 21 Share Posted February 21 Огуз хан - сподвижник Гок тюрков (голубого волка), живший в середине 6 века? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted February 22 Share Posted February 22 Ссора Огуза со своими родственниками вероятно описывает развал единого Тюркского каганата и междоусобицу в нач. 7 века. В начале VII века (603 год) Тюркский каганат в результате междоусобных войн и войн со своими соседями распался на Западный и Восточный каганаты. От ЗТК также отделился Хазарский каганат. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted February 22 Share Posted February 22 3 часа назад, Бозбет Шыны сказал: Ссора Огуза со своими родственниками вероятно описывает развал единого Тюркского каганата и междоусобицу в нач. 7 века. В начале VII века (603 год) Тюркский каганат в результате междоусобных войн и войн со своими соседями распался на Западный и Восточный каганаты. От ЗТК также отделился Хазарский каганат. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted February 25 Share Posted February 25 Хронология ранней истории огузов "от Огуза до Сельджука" в моей трактовке: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted February 28 Share Posted February 28 Одна из двух тамг племени Салыр это 𐰱 - тюркская руна "ичь", которая имеет значение "внутренний". Согласно эпосу "Китаби деде Коркут" в средние века Огузы делились на внутренних (Ич Огуз) и внешних (Даш Огуз). Возможно это деление хронологически предшествовало делению племен на Учок и Бозок. Онгоном Салыр (как и других 3х племен отделения Даг) был козел или архар. Возможно это указывает на наличие неких этногенетических связей Салыр (по РАДу родное племя Огуз хана) и др. племен отделения Даг с кланом тюркютов Ашина. Известно, что тамгой западной ветви Ашина были что-то типа извилистых рогов (архара или по др. версии дикого быка котуза), а у восточных Ашина это был силуэт архара. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted February 28 Share Posted February 28 В 16.02.2025 в 21:18, Бозбет Шыны сказал: Да, про кимаков и кыпчаков забыл) Еще авары Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted February 28 Share Posted February 28 Многие детали ускользают, но это имхо более менее складное объяснение раннего формирования союза огузских племен в 6-8 вв. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted February 28 Share Posted February 28 10 минут назад, Бозбет Шыны сказал: Многие детали ускользают, но это имхо более менее складное объяснение раннего формирования союза огузских племен в 6-8 вв. А куда денем огуров? Дошедших до Европы в 5 веке? Машина времени? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted February 28 Share Posted February 28 4 часа назад, buba-suba сказал: А куда денем огуров? Дошедших до Европы в 5 веке? Машина времени? Зачем их куда-то девать? Ясно, что они еще раньше отделились от тюркоязычного костяка (гуннский период), при том сохранив свой уникальный огурский диалект (точнее подвид тюркского). То бишь они дальние родственники Огузов и Хазар. И к слову, до сих пор точно неизвестно принадлежал ли вымерший хазарский язык к огурской ветви тюркских языков или же к общей. Цитата В «Еврейско-хазарской переписке» X века известно «Ответное письмо царя Иосифа», где тот описывает мифическую генеалогию хазар и родственных им народов: Я сообщаю тебе, что я (происхожу) от сынов Иафета, из потомства Тогармы. Так я нашел в родословных книгах моих предков, что у Тогармы было десять сыновей; вот их имена: первенец - Авийор (Агийор, Уюр); второй - Тир-с (Турис), третий - Аваз (Авар, Азах), четвертый - Угуз (Угин, Авин, Уян), пятый - Биз-л (Басил, Бизил), шестой - Т-р-на, седьмой - Хазар (Хазариг), восьмой - З-нур (Знур, Яну, Янур, Узр), девятый - Б-лг-р (Булгар), десятый - Савир. Я (происхожу) от сыновей Хазара, седьмого (из сыновей). В книге «Иосиппон» X века также приведена мифическая генеалогия хазар и родственных им народов: Тогарма составляют десять родов, от них: Козар, Пецинак (Пацинак), Аликанус (Алан), Булгар, Р-г-бина (Канбина), Турк, Буз, З-бух (Захук), Ун-г-ри (Уф), Тил-м-ц (Толмац). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted March 3 Share Posted March 3 В 28.02.2025 в 17:35, Бозбет Шыны сказал: Многие детали ускользают, но это имхо более менее складное объяснение раннего формирования союза огузских племен в 6-8 вв. Ядро огузов (ич огузы, отделение Даг) это вероятно часть телесских племен Киби (родное племя Огуза) и Сеяньто (Яньто—>Алат—>Алайонтли), которая осталась в ЗТК. Другая часть Киби вошла в состав токуз-огузов и затем Уйгурского каганата.Остатки сеяньтосцев после уничтожения их каганата (Сирский каганат) уйгурами и китайцами некоторые ученые, например Кляшторный, ассоциируют с кыпчаками. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clownman Posted March 3 Share Posted March 3 54 минуты назад, Бозбет Шыны сказал: Ядро огузов (ич огузы, отделение Даг) это вероятно часть телесских племен Киби (родное племя Огуза) и Сеяньто (Яньто—>Алат—>Алайонтли), которая осталась в ЗТК. Другая часть Киби вошла в состав токуз-огузов и затем Уйгурского каганата.Остатки сеяньтосцев в составе Восточного ТК после его гибели некоторые ученые ассоциируют с кыпчаками. И.В. Пьянков тоже отождествлял огузов с теле Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted March 3 Share Posted March 3 1 час назад, Clownman сказал: И.В. Пьянков тоже отождествлял огузов с теле Не читал, но подтверждаю) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted March 4 Share Posted March 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clownman Posted March 4 Share Posted March 4 19 часов назад, Бозбет Шыны сказал: Не читал, но подтверждаю) Процитировать вряд ли смогу т.к это большая цельная работа и в отрыве от контекста будет не очень.Как нибудь потом сделаю пост Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted March 4 Share Posted March 4 1 час назад, Clownman сказал: Процитировать вряд ли смогу т.к это большая цельная работа и в отрыве от контекста будет не очень.Как нибудь потом сделаю пост Скидывайте конечно. Кстати, Зуев тоже телесские племена 6-7 веков отождествлял с огузскими в своей статье "Каганат Се-яньто и кимеки" Ближе к концу статьи он как всегда ушёл в астрал👽 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted March 6 Share Posted March 6 Кара бөри - тотем Огуза Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted March 7 Admin Share Posted March 7 На барельефах, которые изображают огузов, у некоторых воинов видны явно христианские кресты. О христианстве огузов пишет Бартольд В.В. Цитата Перейдем теперь к христианам. Проф. В. Д. Смирнов обратил внимание проф. Хвольсона на то обстоятельство, что у Сельджука был сын Михаил (отец Тогрул-бека ) ; из этого, по его мнению, можно заключить, что к гузам ( из среды которых вышли сельджуки) проникло христианство, так как мусульмане никогда не носили, этого имени /Chwolson, Grabinschriften, S. 107/. Догадка проф. Смирнова подтверждается тем, что Казвини /Закария Казвини, II , 394/ прямо называет гузов христианами. Он же упоминает о скале в стране кимажов, на которой были видны следы ,ног и колен человека, положившего здесь земной поклон, следы ног ребенка и ослиных копыт; гузы приписывали эти следы Иисусу (бегство в Египет?) и поклонялись им /Закария Казвини, II , 395/. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted March 7 Share Posted March 7 6 часов назад, Rust сказал: На барельефах, которые изображают огузов, у некоторых воинов видны явно христианские кресты. О христианстве огузов пишет Бартольд В.В. Первый зарегистрированный случай обращения тюрок Трансоксиании (за Мервом) в несторианство датируется 644 годом. Могли ли это быть тюрки огузы? Навряд ли. Географически больше подходят племена Нушиби и тюркизированные согдийцы. Да и описание "погодной магии" скорее указывает на автохтонные племена Юэбань. " По словам юэбаньского лекаря посланного к Тоба Дао в их стране живут заклинатели, которые умеют вызывать дождь, град и наводнение, чем оберегают страну от набегов жуаньжуаней." https://eurasica.ru/forums/topic/1169-древние-тюрки-кок-тюрки-тюрки-ашина/?do=findComment&comment=262817 Тамга огузского племени Эймир отделения Таг по версии Кашгари: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted March 7 Share Posted March 7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted March 11 Share Posted March 11 Кажется структура власти раннего союза Огузов ("внутренние" Ич-огуз и "внешние" Даш-огуз) до реформирования её Салор Казаном (~8-9 век) была схожа с системой Уйгурского каганата: 1)каганский род 2) великие буюруки (три "внутренних" и шесть "внешних") 3) тутуки - главы девяти племен, а также карлуков и басмылов. Напомню, что тамгой Салыр как раз является тюркская руна Ичь "Y", т.е. "внутренний". Структура власти УК приведена из: Камалов А.К. "Древние уйгуры" стр. 190 Link to comment Share on other sites More sharing options...
