АксКерБорж Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 12 часов назад, Kenan сказал: Повторюсь, ни один монгольский народ не знал Огуз хана, кроме тех кто контактировал с огузами-тюрками. Нет ни одного источника где остальные монголы упоминали бы Огуз хана или похожего персонажа фольклора. Правильно, и современные монголоязычные народы не знают Огуз кагана. А те, о ком вы говорите, были тюрками татарами под влиянием соседей, монголоязычных киданей. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 1 час назад, АксКерБорж сказал: Правильно, и современные монголоязычные народы не знают Огуз кагана. Прототип его , уйгурский каган у монголов есть , у тюрков нет Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 8 минут назад, ARS сказал: Прототип его , уйгурский каган у монголов есть , у тюрков нет Можно конкретнее? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Можно конкретнее? Бугу каган вроде Огуз=Бугу (Бука) Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 22 минуты назад, ARS сказал: Бугу каган вроде Огуз=Бугу (Бука) Намекаешь, что калмыки, халха или буряты помнят Бугу-кагана? Или тебе так говорят карты днк? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 16 минут назад, АксКерБорж сказал: Намекаешь, что калмыки, халха или буряты помнят Бугу-кагана? Или тебе так говорят карты днк? ДНК тувинцев идентично ДНК монголов на 99% https://asiarussia.ru/news/17610/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 Только что, ARS сказал: ДНК тувинцев идентично ДНК монголов на 99% https://asiarussia.ru/news/17610/ Кто от кого происходит по твоему? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 4 минуты назад, АксКерБорж сказал: Кто от кого происходит по твоему? При этом существует мнение Н. Я. Бичурина, согласно которому первоначальное ядро раннесредневековых уйгуров восходило к монголам. Согласно Н. Я. Бичурину, уйгуры (ойхоры)[56] и их предшественники чи-ди[57], динлины (дили)[58] и гаогюй (гаоцзюй) имели монгольское происхождение. По его мнению, гаогюй — потомки чи-ди: вначале они прозывались дили; позже прозваны гаогюйскими динлинами и ойхорами[57]. А. С. Шабалов полагает, что племена чи-ди, дили, гаогюй и хойху (ойхор) первоначально говорили на разновидности монгольского языка Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 Ты не ответил на вопрос. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Ты не ответил на вопрос. я же тебе разжевал , остается проглотить это 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 2 минуты назад, ARS сказал: я же тебе разжевал , остается проглотить это Это не ответ, это бред. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 Только что, АксКерБорж сказал: Это не ответ, это бред. Огуз хан и есть Бугу каган Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 3 минуты назад, ARS сказал: Огуз хан и есть Бугу каган Я задал 2 вопроса и на оба ты не ответил, думан: 1) Калмыки, халха или буряты помнят Бугу-кагана? 2) Кто от кого происходит, тувинцы от монголов или монголы от тувинцев? Вопросы связаны с твоими утверждениями. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 2 минуты назад, АксКерБорж сказал: Я задал 2 вопроса и на оба ты не ответил, думан: 1) Калмыки, халха или буряты помнят Бугу-кагана? 2) Кто от кого происходит, тувинцы от монголов или монголы от тувинцев? Вопросы связаны с твоими утверждениями. 1) енхд писал что помнят 2) я разве писал что то по этому поводу ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 5 минут назад, ARS сказал: 1) енхд писал что помнят 2) я разве писал что то по этому поводу ? 1) Маньчжуроведу верить себя не уважать. 2) Ты писал, что ДНК тувинцев идентично ДНК монголов на 99%. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 4 минуты назад, АксКерБорж сказал: 1) Маньчжуроведу верить себя не уважать. 2) Ты писал, что ДНК тувинцев идентично ДНК монголов на 99%. я тебе ссылку дал , где так пишут Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 10 минут назад, ARS сказал: я тебе ссылку дал , где так пишут Ссылку читал, я спросил про твое мнение. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 02.08.2021 в 00:40, sdqn сказал: Могулл/Мунгл это не этнонимы. Это имя/прозвище человека, от которого пошел этноним. Часть первая. Содержит историю о породах Татарских от Адама, до Могулла, или лучше сказать, до Мунгл-Хана. А то что ЧХ - потомок Мунгл-хана - во второй части. Часть вторая. Содержит историю о породах Татарских от Мунгл-Хана, до Чингис-Хана, которой не прямою линеею происшел от Владельцов, наследников Мунгл-Хановых. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 8 минут назад, buba-suba сказал: Это имя/прозвище человека, от которого пошел этноним. Часть первая. Содержит историю о породах Татарских от Адама, до Могулла, или лучше сказать, до Мунгл-Хана. А то что ЧХ - потомок Мунгл-хана - во второй части. Часть вторая. Содержит историю о породах Татарских от Мунгл-Хана, до Чингис-Хана, которой не прямою линеею происшел от Владельцов, наследников Мунгл-Хановых. Басталды. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 16 часов назад, Kenan сказал: Повторюсь, ни один монгольский народ не знал Огуз хана, кроме тех кто контактировал с огузами-тюрками. Нет ни одного источника где остальные монголы упоминали бы Огуз хана или похожего персонажа фольклора. Кто такой Огуз-хан для монголов? Предатель, поднявший восстание против отца и дядей, против родного народа. Изменник, поднявший восстание подчиненных народов против собственного правящего народа, изгнавший свой народ моголов/монголов из местности Казахского Мелкосопочника и Сырдарьи за Алтай, в местность Каракорум. И стоит ли монголам героизировать такого персонажа? Нет конечно. Забыть, запретить упоминать имя изменника. Кто такой Огуз-хан для тюрков? Освободитель, поднявший угнетенные тюркские народы на борьбу с поработителями моголами/монголами, отец-освободитель всех тюркских народов. Слава герою-освободителю! Даешь Огуз-наме! Вечная слава, вечная память Огуз-хану! Прим: Огуз побежденных потомков Могулл-хана обозвал "мунглами" - "опечаленными", откуда и произошел современный этноним "монгол". 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 17 часов назад, Kenan сказал: Повторюсь, ни один монгольский народ не знал Огуз хана, кроме тех кто контактировал с огузами-тюрками. Нет ни одного источника где остальные монголы упоминали бы Огуз хана или похожего персонажа фольклора. Огузы-тюрки в данном случае - токуз-огузы - народы под руководством ставленников/родственников Огуза. После свержения власти Кара-хана и Татар-хана государственный язык Жужаньского каганата - тюркский. Соответственно названия племен и союзов племен - на тюркском. Независимо от языка этих племен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 Ну и на кой .... монголам надо было называть себя "опечаленными"? 4 hours ago, buba-suba said: Кто такой Огуз-хан для монголов? Предатель, поднявший восстание против отца и дядей, против родного народа. Изменник, поднявший восстание подчиненных народов против собственного правящего народа, изгнавший свой народ моголов/монголов из местности Казахского Мелкосопочника и Сырдарьи за Алтай, в местность Каракорум. И стоит ли монголам героизировать такого персонажа? Нет конечно. Забыть, запретить упоминать имя изменника. Кто такой Огуз-хан для тюрков? Освободитель, поднявший угнетенные тюркские народы на борьбу с поработителями моголами/монголами, отец-освободитель всех тюркских народов. Слава герою-освободителю! Даешь Огуз-наме! Вечная слава, вечная память Огуз-хану! Прим: Огуз побежденных потомков Могулл-хана обозвал "мунглами" - "опечаленными", откуда и произошел современный этноним "монгол". Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 8 часов назад, АксКерБорж сказал: Ссылку читал, я спросил про твое мнение. Переобулся 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted August 8, 2021 Share Posted August 8, 2021 4 часа назад, Kenan сказал: Ну и на кой .... монголам надо было называть себя "опечаленными"? Чтобы повторения той ситуации не было, чтобы помнили что когда-то один изменник принес много печали и страданий своему народу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бозбет Шыны Posted February 16 Share Posted February 16 Link to comment Share on other sites More sharing options...
