Уйгуры

[Samatq]

12 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

На монгольском город - хот.

На монгольском балгас - развалины древних городищ (тюркских?).

Соответственно, монгольское балгас это фонетическое производное от тюркского балыг.

Соответственно, по-монгольски житель города не балгасч, а хотын хүн.

 

Монг-Рус. словарь:

Монг-Каз. словарь:

Балгасын ~ Баласагын

[Jagalbay]

Интересно почему произошел варваризм и слово Балык забылось

[Балыкчи]

В 29.01.2022 в 18:42, Qutluq Bilge сказал:

Интересно где это в тюркских языках балыкчи означает губернатор? .....
 

"Балыкчи, Бельгичи – Управляющий, губернатор, градоначальник. Балык – город, чи – аффикс профессии. Ср. с белгичи – ставящий печать, знак."
https://toponimika.ru/index.php?id=37
Дальнейшие предъявы к создателям сайта – развели меня окаянные ……….
 

[Балыкчи]

Задокументированное имя прадеда и рода едино - Йылкычи.
Башкирско-русский словарь. 1996г. Стр. 863.
Род йылкычы

Труды Оренбургской ученой архивной комиссии. том 13. Стр. 92.
КИРГИЗКIЯ ТАМГИ.
Малой Орды.
 Рода Табынъ. Отделения:
Елкичи

Йылкычи - табунщик, отсюда русское Табын.
(лингвисты еще лет 100 будут гадать о происхождение – этнонима Табын)

Я же пока вынужден указывать прадеда как Балыкчи,
что бы соответствовать русскоязычным архивным докам.
Так как этой формой его имени задокументированы:
Идентичность с этнонимом  Табын: - родословной,  документами, ДНК.
Названием двух волостей.
Антропология
Родина
Земля
Язык

Как имя Йылкычи трансформировалось в имя Балыкчи – описывать не буду,
есть хорошая статья Сабитова по именам сыновей Чингизхана.

По родословной у меня на каждое свое слово есть - ДНК и документы.

 

[Qutluq Bilge]

3 minutes ago, Балыкчи said:

"Балыкчи, Бельгичи – Управляющий, губернатор, градоначальник. Балык – город, чи – аффикс профессии. Ср. с белгичи – ставящий печать, знак."
https://toponimika.ru/index.php?id=37
Дальнейшие предъявы к создателям сайта – развели меня окаянные ……….
 

Я бы не стал доверять случайным сайтам в интернете. 

[Балыкчи]

Теперь можно больше не жевать имя прадеда в форме Балыкчи – переходим на Йылкычи.
Вот вам тема для веселья, а то форум не жив, не мертв – процветают одни лишь тролли…

ЙЫЛКЫЧИ - ТАБУНЩИК, отсюда русское - ТАБЫН.
(не подумайте, что я Америку открыл и что один я это знаю)

 

[АксКерБорж]

13 часов назад, Jagalbay сказал:

Интересно почему произошел варваризм и слово Балык забылось

 

Значит с ним что-то было не так.

Просто так устойчивые термины не забываются, тем более всеми народами одной языковой группы, полностью, раз и навсегда.

Может быть я в чем-то был прав, заподозрив выше нелогичность семантической цепочки "балык - рыба - город"?

 

32 минуты назад, Балыкчи сказал:

табунщик, отсюда русское Табын.

 

Табын это тюркское слово, от него русское табун.

Например, у нас оно используется только для обозначения стада КРС. Для МРС и лошадей у нас другие названия.

 

[Jagalbay]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Значит с ним что-то было не так

скорее всего из-за арабизмов, да персизмов

[boranbai_bi]

On 1/26/2022 at 4:29 AM, Nurbek said:

Этот рассказ ещё давно публиковал на этом форуме АКБ. Там ещё свинья было передано как чучқа, что говорит о том, что рассказчик был совсем не казахом.

Если не ошибаюсь рассказ встречается у Потанина.

есть ссылка на рассказ? интересно почитать.

[boranbai_bi]

сегодня прочитал, что у уйгуров есть племена долон и нюгейты и что они считают себя потомками могулов. и антропологически они вроде тураниды. вот этому я думаю можно верить.

т.е.  у уйгуров есть какие то племена которые относятся к могулам, но в общей массе они потомки уйгуров и тохаров с перевесом тохарского генетического компонента и культурного уйгурско-карлукского компонента.

[Qutluq Bilge]

Если рассматривать генетический компонент то вы ой как ошибаетесь отметая могулов,

On 2/2/2022 at 5:38 AM, boranbai_bi said:

т.е.  у уйгуров есть какие то племена которые относятся к могулам, но в общей массе они потомки уйгуров и тохаров с перевесом тохарского генетического компонента и культурного уйгурско-карлукского компонента.

 

On 1/21/2022 at 4:32 PM, Скриптонит said:

Есть большие сомнения что Хазарейцы потомки ЧХ.

Ведь у монгольских Даянханидов С2 M-407, а у хазарейцев С2 F3196 и F-1756 как у южных казахов. Плюс хазарейцам ближе всего среднеазиатские тюрки - уйгуры (ближе всех), каракалпаки, узбеки и т.д. В то время как калмыки и буряты очень далеки. 

 

[Скриптонит]

29 минут назад, Qutluq Bilge сказал:

Если рассматривать генетический компонент то вы ой как ошибаетесь отметая могулов,

Думаю уйгуры не сильно отличаются от хазарейцев в плане компонентов.

Главные компоненты Хазарейцев:

Средневековые монголы - 37%

Тюрки карлуки - 33%

Иранцы Пуштуны - 30%

 

У казахов думаю иранский компонент будет ниже, отсюда мы не так уж близки.

[Boroldoi]

3 minutes ago, Скриптонит said:

Думаю уйгуры не сильно отличаются от хазарейцев в плане компонентов.

Главные компоненты Хазарейцев:

Средневековые монголы - 37%

Тюрки карлуки - 33%

Иранцы Пуштуны - 30%

 

У казахов думаю иранский компонент будет ниже, отсюда мы не так уж близки.

Вы откуда берёте эти графики, можно источник сюда.

MNG_Mongol тут современные монголы или палео днк монгола. MNG абревиатура страны Монголия.

[Скриптонит]

4 минуты назад, Boroldoi сказал:

Вы откуда берёте эти графики, можно источник сюда.

MNG_Mongol тут современные монголы или палео днк монгола. MNG абревиатура страны Монголия.

Думаю это средневековые монголы

[Qutluq Bilge]

@Скриптонит меня тоже интересует откуда графики, можете дать ссылку?

[Скриптонит]

13 минут назад, Qutluq Bilge сказал:

@Скриптонит меня тоже интересует откуда графики, можете дать ссылку?

Вот ссылка: https://www.google.kz/search?q=uyghur+hazara+dna&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjo7-OJpeT1AhWvtIsKHbbgCgQQ_AUoAXoECAEQAw

Почти все аутосомные днк исследования говорят что хазарейцам по аутосомам ближе всего - уйгуры и наоборот. Они самые обычные метисы. 

[Qutluq Bilge]

19 minutes ago, Скриптонит said:

Вот ссылка: https://www.google.kz/search?q=uyghur+hazara+dna&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjo7-OJpeT1AhWvtIsKHbbgCgQQ_AUoAXoECAEQAw

Почти все аутосомные днк исследования говорят что хазарейцам по аутосомам ближе всего - уйгуры и наоборот. 

Но чисто по отцовским линиям (Y DNA) думаю они будут ближе к казахам из старшего жуза. 

В поиске по данному запросу картинка появляется только на Quora что не совсем серьезно  
Поискал по другому вышел на блог

https://imgur.com/gallery/ZBTcxr1

кажется картинка изначально оттуда. Но все равно несерьезный источник. Хотелось бы найти что-нибудь научное.
В ходе поисков вышел на статью в которой рассматривали а являются ли уйгуры генетическими предками евразийских популяций мигрировавших отсюда 40 тыщ лет назад. Вот это поворот 
https://academic.oup.com/mbe/article/26/10/2197/1103735?login=false

 

[Скриптонит]

3 минуты назад, Qutluq Bilge сказал:

В поиске по данному запросу картинка появляется только на Quora что не совсем серьезно  
Поискал по другому вышел на блог

https://imgur.com/gallery/ZBTcxr1

кажется картинка изначально оттуда. Но все равно несерьезный источник. Хотелось бы найти что-нибудь научное.
В ходе поисков вышел на статью в которой рассматривали а являются ли уйгуры генетическими предками евразийских популяций мигрировавших отсюда 40 тыщ лет назад. Вот это поворот 
https://academic.oup.com/mbe/article/26/10/2197/1103735?login=false

Источник может не серьезный, но уйгуры и хазарейцы очень близки аутосомно! Среди хазарейцев очень много R1b, если не ошибаюсь то он второй после старкластера. А этот R1b совсем не типичен для иранских народностей, но частый среди центральноазиатских тюрков: кыпчаков, туркмен, башкир, уйгуров и т.д. 

Видать предки хазарейцев еще до смешения с местным иранским населением состояли частично из тюрков. То есть прошли метисацию дважды: сначало с тюрками, позже с иранцами. 

[Boroldoi]

1 hour ago, Скриптонит said:

Думаю это средневековые монголы

А там просто написано Монголы. Не указано какие. Раз MNG все таки имеется ввиду современные монголы из Монголии.
Тут нету противоречия, в известной статье по генетической истории Евразии сказано ведь со средних веков генетика у монголов неизменна. 

[boranbai_bi]

On 2/3/2022 at 12:52 PM, Qutluq Bilge said:

Если рассматривать генетический компонент то вы ой как ошибаетесь отметая могулов,

Quote

 The migration allows gene flow between the Orkhon Uyghurs and the indigenes in Xinjiang, such as Tocharians, that are genetically similar to northern Europeans^28,38,39. The fact that the indigenous population is much larger than the Orkhon Uyghur population may also explain why the Uyghur is genetically closer to European populations than Eastern Asian populations as is shown in this study.

https://www.nature.com/articles/srep19998

я (думаю) понимаю в чём подоплёка этого фетиша с могулами у уйгуров на этом сайте, но думаю, что перспективнее искать исторических предков восточнее границ Казахстана и Кыргызстана.

[Qutluq Bilge]

6 hours ago, boranbai_bi said:

https://www.nature.com/articles/srep19998

я (думаю) понимаю в чём подоплёка этого фетиша с могулами у уйгуров на этом сайте, но думаю, что перспективнее искать исторических предков восточнее границ Казахстана и Кыргызстана.

Какой такой фетиш? У нас государство называлось в 17-веке Мамлакати-Могулийа это часть нашей истории. Они не раз приходили в Семиречье и покоряли казахов, тем самым заявляя права на земли своих предков. Это называется правопреемство.
Вы казахи никаким боком не относитесь к моголам, сколько бы вы ни пытались придумывать как бы подкопаться к нашей истории, на основе созвучия племен. Это из той же серии что Чингисхан казах, ваши племена имеются у всех начиная от крымских татар на западе заканчивая монголами на востоке, этот аргумент не работает, если бы работал то все эти народы пришлось относить к казахам.
В Тарихи-Рашиди лишь небольшая часть истории посвящена казахам, вы из этого выводите что он казахский историк. Хотя про казахов писали многие историки. Уникальностью Тарихи-Рашиди до недавних пор считалось что оно было чуть ли не единственным источником по Казахскому ханству. Вот и все.
Вдобавок вы ни на каком отрезке времени не именовали себя моголами. Предки современных уйгуров именовали.

[Qutluq Bilge]

7 hours ago, boranbai_bi said:

https://www.nature.com/articles/srep19998

я (думаю) понимаю в чём подоплёка этого фетиша с могулами у уйгуров на этом сайте, но думаю, что перспективнее искать исторических предков восточнее границ Казахстана и Кыргызстана.

вы хоть собственную статью читали?
 

Quote

Among the Eastern Asian and European populations, the Uyghur population has a closer relationship with the Hui (Cangzhou, China), the Hungarian and the Mongolian populations. 

 

[Qutluq Bilge]

On 1/20/2022 at 1:13 PM, Rust said:

3. "Тарихи Рашиди" написан могулом на персидском языке, причем здесь уйгуры? Которые были отдельно от могулов, они упоминаются в источниках как отдельное от могулов племя.

Притом, что Мухаммад Хайдар Гураган из племени Доглат еще прекрасно владел чагатайским. Вся уйгурская аристократия и интеллигенция говорила на персидском в том числе, вплоть до 20 века, то что Мухаммад Хайдар Доглат писал на персидском еще ни о чем не говорит.  У нас есть еще одно  его произведение написанное на чагатайском - Джаханнамә.
 

Quote

Это не соответствует действительности, так как от Мирза Мухаммад Хайдар доглата до наших дней дошла поэма на тюркском языке «Джахан-наме», написанная на сказочный сюжет, рукопись которой хранится в Берлинской городской библиотеке ⁵.

https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi_II/pred.phtml?id=1641

[Qutluq Bilge]

On 1/23/2022 at 6:01 PM, Rust said:

Это ее мнение. В СИГТЯ вообще пишут, что узбекский отделился от ногайской группы кыпчакских языков в 17 веке (!), про совр. уйгурский так не пишут, но он очень рядом.

 

Вот и дотянулась моя рука до этой статьи. Что мы видим?
В этой статье обсуждаются результаты исследования двух стословников и построения на их основе двух генеалогических(глоттохронологических) древ в программе Starling:

 

 

Приведенный вами абзац обсуждает результаты этого исследования. Как вы можете увидеть на обоих таблицах, новоуйгурский язык не находился в ногайской подгруппе и он разошелся с предками этой подгруппы намного раньше. Вывод: мы с кипчаками не рядом. Узбеки действительно сближаются с кипчакоязычными по лексике(Н: улаң-өлең-песня, ушла-ұста-держи) и грамматике(-дан/тан в йердан-жерден-из того места, -ли в кучли-күшті) в отличие от новоуйгурского, у нас такой общности с кипчакскими языками нет. Поэтому я был очень удивлен вашими словами о нашей близости.

[Nomad]

3 hours ago, Qutluq Bilge said:

Вот и дотянулась моя рука до этой статьи. Что мы видим?
В этой статье обсуждаются результаты исследования двух стословников и построения на их основе двух генеалогических(глоттохронологических) древ в программе Starling:

 

 

Приведенный вами абзац обсуждает результаты этого исследования. Как вы можете увидеть на обоих таблицах, новоуйгурский язык не находился в ногайской подгруппе и он разошелся с предками этой подгруппы намного раньше. Вывод: мы с кипчаками не рядом. Узбеки действительно сближаются с кипчакоязычными по лексике(Н: улаң-өлең-песня, ушла-ұста-держи) и грамматике(-дан/тан в йердан-жерден-из того места, -ли в кучли-күшті) в отличие от новоуйгурского, у нас такой общности с кипчакскими языками нет. Поэтому я был очень удивлен вашими словами о нашей близости.

использую этот калькулятор.Уважаемый Qutluq Bilge если вы используете этот калькулятор, я добавил образцы ниже.

калькулятор

https://vahaduo.github.io/vahaduo/

образцы - Ancient

https://drive.google.com/file/d/1UrhcfNMLW0oMXIbHGUE60v2taCM7PFw1/view?usp=drive_open

образцы - Modern

https://drive.google.com/file/d/1HYrDwxEXv82DvDLoq736pS5ZTGJA4dn5/view

Восточная ирано-индийская примесь сближает уйгуров с хазарейцами, но у уйгуров есть особая примесь также из Южной Центральной Азии и Таримского бассейна.

хазарейцы имеют генетическую диффузию от пуштунов, калашей и бурушо, уйгуры имеют согдийские, тохарские и таримские народы бассейна доуйгурского периода.

и различные калькуляторы https://www.exploreyourdna.com/calculateurs.aspx