Активность

так у каракалпаских кенегесов такая же тамга как кереев. у узбекских кенегесов есть подроды ачамайлы и абаклы. наши кереи не кереиты, а скорее всего, как раз кенегесы, поэтому и оказались нирунского происхождения

нет, читать

кажется вообще к вам название бешбармак попало в советский период

Относительно монгольского языка 13 века для меня все очевидно. Например в улусах Хулагу и Чагатая использовались типичные монгольские термины, например термин "инджу" - личное владение чингизидов аналог арабскому "хасс", в основе монгольский термин, который обозначал приданное невесты, в том числе и подвластных людей. Еще есть термин группы Джаун-и курбани, с монгольского языка буквально «зуунаас гурван», т.е. «три из ста». Это по методу набора воинов.

Тему почистил от политического спама и оффтопа.

Томский исследователь Л.И. Шерстова в своей работе, посвященной этнополитической истории народов Сибири, отрицает преемственную связь хакасов с енисейскими кыргызами. Она отмечает, что хакасы являются переходным этносом, народная память которых не увязывала их с кыргызами. Более того, в ее работах отмечалось, что Хакасия к началу XX в. не воспринималась местными тюрками как земля предков." Качинцы, кызыльцы, сагайцы, бельтиры явились потомками «кыштымов» и в их этническом самосознании прослеживается противопоставление кыргызам.К началу XX в. в Минусинской котловине идет формирование трех этнотерриториальных объединений: качинцев, кызыльцев и сагайцев. После массового угона кыргызов в Джунгарию произошла кыштымизация. В ход пошел термин, навязанный со стороны, – «татары», и сейчас даже сами хакасы называют себя «тадар». Так, кызыльцы рассказывали, что раньше они жили по Тоболу и Иртышу, входя в Кучумово ханство, после его гибели откочевали на восток. Н.А.Томилов выделяет культурный комплекс, сближающий кызыльцев с сибирскими татарами. Сагайцев Л.И.Шерстова тоже считает пришельцами в долине Абакана: еще в конце XVII в. они жили в Верхотомье и на реке Балыксу. [Шерстова, 2008, c.177-180].

Интересует вопрос, есть ли схожий этноним у других современных народов? А так, по крайней мере в 17 и начале 18 века род Ябы у каракалпаков был относительно многочисленным, именно они управляли Нижними каракалпаками при жизни самого Ишим Мухаммед хана. Правда, сейчас небольшой род в составе Кипчакского племени. Кстати, и после 1723 года, после джунгарских набегов и гибели Ишим хана, Ябинцы играли значительную роль в политике ханов Нижних каракалпаков. В источниках 1740-ых годов отмечена отдельная Ябинская волость в составе Нижних каракалпаков. Известные в народе полководцы Мурат Шейх со своим многочисленным потомством Шейхов, а также Оразак батыр, Маман бий, Полат есаул являются представителями данного рода.

Но тут спорно. Начальные буквы не сходятся, так как Нуджин и Муйтен с разных букв начинаются. Слова могут иметь разный акцент и коверкания, но начальных букв при этом невозможно спутать. Буквы Н и М, что в арабсом алфавите, что кириллице оформляются по-разному.

То есть, предположительно можно принять за ошибку при переводе, с чем как-то можно согласиться, но Чормашев переводит как Кунакаш, хотя в списке 19 века Кенегесы уже отмечены. Я просто думал над тем, что и по узбекским и по каракалпакским преданиям, Кенегесы выделились от Мангытов. То есть, когда в 16 веке составлялся список, Кенегесы могли находиться внутри Мангытов, поэтому как отдельное племя в список они не попали.

Интересно.Если окуневские мужчины и в правду по матерям восходят к брахикранному варианту катакомбников.То это уменьшает шансы того что окуневцы были носителями автохтонных сибирских языков в частности енисейской семьи

Не задумывался касательно Ябы и Ябу, но похоже очень созвучно и вероятно одно племя. Всегда на ум приходит древнее племя Ябагу Махмуда Кашгари 🤷🏻 а может просто тайпа Кипчаков

Что касается Муйтенов, в трёх последних списках они идут в связке с Уйсунами и Рамаданами. В «Маджму» этой привязки уже нет. Подозреваю , что в «Маджму» могла возникнуть путаница с Нуджин. Вероятно, эти списки изначально были записаны на чагатайском языке арабской графикой, не исключены ошибки при переписывании. Поэтому, на мой взгляд, стоило бы специалистам заново внимательно переложить тексты на кириллицу. 🫣 Чтобы разгадать эти замечательные, занимательные списки ребусы) пока что грешу на Нуджин думаю что все таки они были в списке под именем Нуджин , но доказать не могу )

Ситуация с Кенегесами выглядит довольно простой: в списке «Маджму ат-таварих» 23-й Килекеш идёт сразу после 22-го Килечи. В «Туфхат» сохраняется та же последовательность (19 и 20). В рукописи №4330 порядок немного меняется (24 и 23), но эти названия всё равно стоят рядом. У Чормашева кунакаш и калтабий также идут подряд (21 и 22). Поэтому, учитывая совпадение последовательности и сходство названий, можно предположить, что речь идёт об одних и тех же племенах, а различия возникли из-за ошибки переписчика или при переводе.

Китайские генетики много публиковали и дДНК и современных монголов из Китая

Вас там не было, вы ничего не знаете. Поэтому это фантазии. Я не подтвердил, а сказал что была такая идея когда смотрели как старкластер с снп-маркерами соотносится

ну у меня C-F4002 например.

https://www.exploreyourdna.com/sample/russia/rise675 https://www.exploreyourdna.com/sample/russia/rise683 https://www.exploreyourdna.com/sample/russia/rise719 https://www.exploreyourdna.com/sample/russia/rise718

RISE664 Okunev Ulus Russia NorthAsia Siberia_BronzeAge_Okunevo 4283 XY A8a1 Q1 Q1 RISE719 Syda 5, Tumen Russia NorthAsia Siberia_BronzeAge_Okunevo 4300 XY C5c Q1 Q1 RISE718 Syda 5, Tumen Russia NorthAsia Siberia_BronzeAge_Okunevo 4411 XY C5c Q1 Q1 RISE677 Uybat III Russia NorthAsia Siberia_BronzeAge_Okunevo 4482 XX A8a1 - - RISE681 Uybat V Russia NorthAsia Siberia_BronzeAge_Okunevo 4300 XX A8a1 - - RISE685 Uybat V Russia NorthAsia Siberia_BronzeAge_Okunevo 4300 XX C5c - - RISE680 Uybat V Russia NorthAsia Siberia_BronzeAge_Okunevo 4300 XX A+152+16362 - - RISE684 Uybat V Russia NorthAsia Siberia_BronzeAge_Okunevo 4253 XX C5c - - RISE683 Uybat V Russia NorthAsia Siberia_BronzeAge_Okunevo 3977 XY H15b1 Q1 Q1 RISE675 Uybat V Russia NorthAsia Siberia_BronzeAge_Okunevo 4555 XY D4+195 R1b R1b RISE667 Verkhni Askiz Russia NorthAsia Siberia_BronzeAge_Okunevo 4300 XX A8a - - RISE672 Verkhni Askiz Russia NorthAsia Siberia_BronzeAge_Okunevo 4300 XY H6a1b Q1 Q1 RISE674 Verkhni Askiz Russia NorthAsia Siberia_BronzeAge_Okunevo 4079 XY A+152+16362 Q1 Q1

Арван-Гурван-обо -- шаманское святилище на выступающем скалистом мысе озера Хубсугул. Арван-Гурван-сэргэ - Согласно преданию, 13 столбов сэргэ на мысе Бурхан относятся к 13 нойонам – это сыновья небесных богов-тенгриев (высших божеств в бурятских верованиях). Поселок Хужир на Ольхоне.

Почти как в халха-монгольском "таван хуруу". Кстати, это по-тюркски бишпармак. )) https://www.facebook.com/101380078540922/photos/a.109945657684364/109939387684991/?locale=ms_MY https://www.facebook.com/101380078540922/photos/109939367684993/

Табáн — Хургáн в переводе с бурятского означает «пять пальцев». Это памятник природы, напоминающий кисть руки с обращёнными вверх немного сжатыми пальцами. Находится Табан Хурган в Тугнуйской долине близ сёл Галтай и Нарсатуй Мухоршибирского района Бурятии. Это место считается благоприятным. В качестве подношения принято оставить в каменной ладони монетку, а также на специально отведённом месте повязать хадак или ленточку на счастье и благополучие. Местные жители регулярно проводят тут религиозные обряды. Табан Хурган считается одним из сильнейших мест поклонения духам предков. Легенда гласит, что символ своей правой руки в виде камня оставил здесь Чингисхан: таким образом великий хан отметил своё пребывание на земле и в этих местах. Похожий останец — левая рука находится в Монголии.

Исходя чисто из ныне существующих каракалпакских племён (Конрат, Кият, Муйтен, Кытай, Кипчак, Мангыт и Кенегес) в списке 16 века нет племени Кенегес и Муйтен, правда, они есть в поздних списках. В связи с этим вопрос - есть ли какие-либо обоснования о тождестве племени Килекеш с племенем Кенегес? То есть, на чём основано ваше отождествление Килекешов с Кенегесами? Кроме того, племя Ябу (по списку 81) очень созвучно с каракалпакским кипчакским родом Ябы. В поздних списках племя Ябу тоже есть и поэтому ещё один вопрос - среди каких тюркских народов (кроме каракалпаков) нынче племя (род) Ябу присутствует?

Ёлын ам (Долина грифов) Это огромное и узкое ущелье расположено на территории национального парка Гоби Гурван Сайхан и является частью хребта Гурван Сайхан Уул. Несмотря на то, что в Гоби осадки довольно редкие, здесь круглогодично лежит снег. Адрес: Умноговь аймак, Национальный парк Гурвансайхан, Даланзадгад.

Аглаг хийд