Активность

итого 30 племен

Предпринял попытку составить унифицированный перечень племен, за основу взят «Маджму ат-Таварих» (XVI в.), с сохранением нумерации и первичными названиями этнонимов. По моему эти материалы требуют более внимательного анализа. 1) В перечне присутствуют названия которые я не смог идентифицировать в источниках (например, чакмак, нуджин, шымырчик, кабаша, урйуз, утарчи, пуладчи, джуналахи,турмаут, джалаут, кары, илачи, хафиз, уйурджи, джурат, юрга, баташ, тубай, санхиян, кыргын, чимбай, чаркас, анмар, таргыл, тургак, кохат, фахыр, шуран, дераджат, шуджа-ат) Есть идеи что за племена?

Про последнии якобы бред, тестировался я инкогнито, выдали результат что я дулат, что так и есть и субклад С2 F 4002 его я назвал сикымским мог и Момынским. А что не имею права? Так вот в книге в том числе электронной в таблице гаплотипов у меня полное совпадение только с сикымами и шымырами с жанысами и ботпаями через 1-2 мутации, так же через 1-2 мутации с албанами и суанами. Вот я и решил что сикым и шымыр изначальные дуклаты к которым присоединялись другие, кораласы например, к тому же сикымы старшие среди дулатов. Логично же.

Обо на Улагай Grassland у горы "Khan mountain". Тунляо

Спасибо, что начали отвечать детально. Придется еще время потратить чтобы найти материалы откуда я взял эти утверждения. Пока главный вывод сделанный мной и до меня о субкладе C2 F4002 как о ключевом генетическом маркере нирунов признаете?

Вышла статья о трагическом для каракалпакского народа периоде становления советской Каракалпакии чисто от казахских авторов. Со своей стороны, я раньше поднимал этот вопрос, но дважды удаляли мои посты, мол, якобы это политический вопрос, поэтому запрещено. Теперь, когда уже есть посвященная к этой теме статья, думаю, далее нет надобности скрывать некоторые исторические факты по каракалпакам. Впрочем, вот статья. Далее поищу сам оригинал письма Аллаяра Досназарова, там проблемы раскрыты более подробно. https://spik.kz/1935-kak-i-pochemu-kazahskaja-assr-poterjala-pochti-desjatuju-chast-svoej-territorii.html

Глупостей настолько много что жалко времени все расписывать. Напишу первые 3 глупости: "Оказывается к старкластеру относили раньше и конратский и другие гаплы" - чистейший бред "Осталось два близких субклада старкластера один доминирует у тюркоязычных народов, количественно и процентно у казахов, особенно у В. жуза, другой у монголоязычных народов, количественно и процентно у халха монголов". Бред полнейший. Особенно интересно узнать, какой субклад у халха-монголов. Что вы тут нафантазируете "мой сикымский С-F 4002 по гаплотипу не пересекается с жанысами и ботпаями". Это три элемента бреда Там дальше больше

Нет, пугать вас научной статьей, которая выйдет через месяц в каком то журнале я не буду. Если уверен в своей правоте, то сразу на месте вам и скажу. Глупость она глупость хоть со статьей или без. Давайте по пунктам укажите на мои глупости в посте, я вам покажу откуда я это взял. Да, должен признаться открытия я не сделал в посте, оказывается уже этот субклад С2F4002 признается ключевым генетическим маркером нирунов и до меня.

Интересно что это за субклад

Супер

Вы свои непонятные фантазии мне не приписывайте

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1673852726001475 Ancient genomic profile of the Shatuo Turkic leader Li Keyong Yao Yu a 1, Xiaoguang Zhu b 1, Xin Chang c, Zixiao Huang a, Panxin Du c d, Xiaoying Ren c, Baoshuai Zhang c, Ke Wang c, Yishan Wu c, Sheng Han a, Li Jin e, Yi Zheng c, Hailiang Meng d, Shaoqing Wen c d e f https://doi.org/10.1016/j.jgg.2026.04.015Get rights and content Abstract The Shatuo Turks played a pivotal role in late Tang and Five Dynasties China. However, similar to other Turkic groups, the genetic history and population origins of the Shatuo remain poorly understood. This study presents a genomic investigation of a Shatuo leader through the analysis of ancient DNA from Li Keyong (856 CE–908 CE), founder of the Later Tang dynasty, providing an opportunity to elucidate the genetic composition and origins of this pivotal group. Through comprehensive population genetic analyses, including PCA, ADMIXTURE analysis, f-statistics, and qpAdm modeling, it has been found that Li Keyong had a nearly balanced admixture, with 53.4% Ancient Northeast Asian and 46.6% Western Steppe ancestry. Additionally, he carried a Western Eurasian paternal lineage (R1a1a1b2∼AM01870) and an Eastern Steppe maternal lineage (C4a1a + 195). This genetic profile contrasts sharply with the predominantly Northeast Asian ancestry observed in the Ashina royal clan, highlighting significant genetic heterogeneity within Turkic confederations. Our results suggest that the Shatuo emerged from complex cross-Eurasian interactions, consistent with the hypothesis of a multi-ethnic origin. Тюрки-шато сыграли ключевую роль в истории Китая в период поздней династии Тан и Пяти династий. Однако, как и в случае с другими тюркскими группами, генетическая история и происхождение населения шато остаются малоизученными. В данном исследовании представлено геномное исследование одного из лидеров шато на основе анализа древней ДНК Ли Кэюна (856–908 гг. н. э.), основателя династии Поздней Тан, что дает возможность прояснить генетический состав и происхождение этой ключевой группы. Благодаря всестороннему популяционно-генетическому анализу, включая PCA, анализ ADMIXTURE, f-статистику и qpAdm-моделирование, было установлено, что Ли Кэюн имел почти сбалансированную смешанную генетическую структуру: 53,4 % древнего северо-восточноазиатского и 46,6 % западностепного происхождения. Кроме того, он был носителем западной евразийской отцовской линии (R1a1a1b2∼AM01870) и восточностепной материнской линии (C4a1a + 195). Этот генетический профиль резко контрастирует с преобладающим северо-восточноазиатским происхождением, наблюдаемым в королевском клане Ашина, что подчеркивает значительную генетическую гетерогенность внутри тюркских конфедераций. Наши результаты указывают на то, что народ шато возник в результате сложных межевразийских взаимодействий, что согласуется с гипотезой о многоэтническом происхождении. Переведено с помощью DeepL.com (бесплатная версия)

Очевидно про потомков из 2000-ых. Но как говорится начнем с яиц Леды. Или про это планируется следующая статья?

https://www.exploreyourdna.com/sample/mongolia/tav005

Я вам статью проспойлерил. И все. Очевидно же все.

Указывайте на глупости посредством научных статей. А если таковых нет или не можете такое написать то это показатель уровня

Вы же до статьи уже сказали они близки тама , на рисунке статьи то же самое. Я же ждал чего то нового. Вы просто оформили свои слова на бумаге.

На ваши глупости я указываю и доказываю, буду премного благодарен, если сделаете тоже самое. Можно же мягше сказать, например, вы сделали неправильные выводы из прочитанного, не вежливый вы человек.

№ Маджму ат-Таварих (XVI) Тухфат ат-таварих-i хани (XIX) Рукопись 4330 Чормошев (XX) 1 Минг Минг Минг Минг 2 Юз Юз Юз Джуз 3 Кырк Кырк Кырк Кырк 4 Джалаир Джалаир Джалаир Джалаир 5 Сарай Сарай Сарай Сарай 6 Кунграт Кунграт Кунграт Кунграт 7 Алчин Алчин Алчин Алчын 8 Аргун Аргын Аргун Аргын 9 Найман Найман Найман Айман 10 Кыпчак Кипчак Кипчак Кыпчак 11 Калмак Калмак Каламак Калдык 12 Чакмак Чакмак Чакмак Чакмак ? 13 Кыргыз Кыргыз Кыргыз Кыргыз 14 Кырлык Карлук 15 Тюрк 16 Туркмен Туркмен Туркмен Туркмен 17 Баяут Буйут Племя Кият ? 18 Бурлан Бурлат Буллак ? 19 Шымырчик Сымырчик Сымырчик Шымырчик 20 Кабаша ? 21 Нуджин ? 22 Килечи Килечи Килечи 23 Килекеш Кинегес Кенегес Кунакаш 24 Бурат Буйат Буйтай Буят 25 Убрят Уйрасут Ойрат Ойрот 26 Кыят Кыят Кыят Кыят 27 Хытай Хытай Хытай Китай 28 Канглы Канглы Канглы Кангелди 29 Урйуз Авар Уз 30 Джуналахи Джубаладжи Джусуладжи Чоплачи 31 Куджи, Кучи Туйчи Кучи Кошчу (кушчу) 32 Утарчи 33 Пулaдчи Булат Пулaдчи Буланчи 34 Джыйыт Джилджиут Джыйыт Чувут Племя Сиджиут, 35 Джуйут Джуйут Джыйыл Племя Тайджиут 36 Джулджут Джалджаут Джалджут Чит Племя Кият ? племя салджиут 37 Турмаут 38 Уймаут Уймаут Уймаут Уят Племя Курлеут 39 Арлат Арлай Арлат Арлай 40 Кереит Кераит Кераит Кыйрат 41 Онгут Онгут Онгут Онгкот 42 Тангут Тангут Тангут Тангут 43 Мангыт Мангыт Мангыт Мангыт 44 Джалаут ? 45 Мамасит Масит Масид Пелмя Бэсут 46 Меркит Меркит Меркит Меркит 47 Буркут Буркут Буркут Буркут 48 Кият Кият Кият Кият 49 Куралаш Куралас Кур Курлас Племя Горлос 50 Оглен Оглен Оглен Окулат 51 Кары Кары Кары 52 Араб Араб Арап (араб) 53 Илачи Илачи Джуладжи Ылаачи ? 54 Джубурган Джубурган Шубурган Чубурган 55 Кышлык Кышлык Кышлык Кыштык 56 Гирей Гирей Гирей Кийрат (килят) 57 Дурмен Дурман Дурмен Дурман 58 Табын Табын Табын Табан 59 Тама Тама Тама Там 60 Рамадан Рамадан Рамадан Рамлам 61 Уйшун Уйшун Уйшун Ойшон 62 Бадай Будай Будай Бадай 63 Хафиз Хафиз Хафиз Апыз 64 Уйурджи Уйурджи Йадж.к.р. 65 Джурат Джуйрасут Джурат Джуурат 66 Татар Татар Татар Татар 67 Юрга 68 Баташ Банаш Табаш 69 Каучин Кычит 70 Тубай Тубай Тубай 71 Тилау Тилау Там Кылдый 72 Кардари Киради Кирдираи (кылдырай) 73 Санхиян Сактиян Сахтиян Сактан 74 Кыргын Кыркын Кара Кыргын (кырчин) 75 Ширин Ширин Ширин Ширин 76 Оглан Оглан Оглан Углам (оглан) В Золотой орде огланами назывались члены ханской семьи из линий, не восходивших на престол 77 Чимбай Чимбай Чимбай Чынабай 78 Чаркас Чилкас Чилкас Чилкас 79 Уйгур Уйгур Угур Уйгур 80 Анмар Арнамар Агар Ачар (Агар) 81 Ябу Ябу Ябу 82 Таргыл Таргыл Таргыл Таргыл 83 Тургак, Тургaн Турган Урмак Турукай 84 Теит 85 Кохат Кохат Кохат 86 Фахыр 87 Куджалык Куджалык Коджолук 88 Шуран Суран Шуран Сооран 89 Дераджат Джыйыт Чарчут 90 Кимат Курлат Курлаут Куулат (курлат) 91 Шуджа-ат 92 Авган Митан Митан Мойтон Мит Сулдуз Сулдуз Сулдуз Каттаган Каттаган Катаган Катакан Буйурук Буйурак Бойрок Бахрин Бахрин Бирия /вероятно Бадай/ Маджар Маджар Онг Онг Онгкой Онгачит Онгачит Азак Санвадан Адак Бурия Дуджир Джыглак Махди Кутчу Гариб Ойчу Никуз Тушлуб Чыкыр Буйазут Калывай Калтабий Бусе Б.дж.к.р. Баглан Баган Кыдый Тувадак Тоодак Утарчи Барлас Каракалпак Казак Бостон Мундуз

Писать надо правильно , не вводить заблуждение

К чему это все , что написал сверху ? кусай локти дальше Писал выше у палки два конца , и у обратной стороны найдутся свои доводы

И эту дискуссию можно продолжить. Однако речь не идет о пересмотре уже принятых решений, а о фактах истории и изучении ее уроков. А так Кудайга шукур.

Кара-Богаз-Гол и Адаевский уезд: Как Казахстан потерял «соляной бриллиант» В дискуссиях о границах Центральной Азии часто забывают, что уникальный залив-лагуна Кара-Богаз-Гол изначально входил в состав Казахской (Киргизской) АССР. Его судьба неразрывно связана с историей Адаевского уезда — одного из самых самобытных и непокорных регионов того времени. 1. Почему это была казахская территория? При создании Казахской автономии в 1920 году земли вокруг залива (полуостров Мангышлак и прилегающие степи) вошли в состав Адаевского уезда. Этнический фактор: Эти земли на протяжении веков были исконной территорией кочевий казахского рода Адай. Границы уезда фактически повторяли маршруты перемещения казахских аулов. Административный статус: До 1928 года Адаевский уезд обладал уникальным статусом — он подчинялся напрямую республиканскому центру (тогда Оренбургу, затем Кзыл-Орде), минуя губернское деление, что подчеркивало его огромную площадь и специфику. 2. Почему район передали Туркменистану? Разрыв между этническими границами и промышленными интересами произошел в конце 1920-х и начале 1930-х годов: Интересы треста «Карабугазсульфат»: Москва видела в заливе мощный источник химического сырья. Управление добычей соли закрепили за Красноводском (Туркмения), так как из Казахстана к заливу не было дорог — всё снабжение шло морем. Экономическая логика «удобства управления» победила этническую правду. Политическое давление: Адаевский уезд всегда был «головной болью» для советской власти из-за высокой пассионарности местных жителей. Ликвидация уезда и раздел его территорий между республиками (Казахстаном и Туркменистаном) в 1929–1932 годах помогли раздробить единый кочевой массив и ослабить влияние местных родов. 3. Итог: Кабинетная география В 1932 году граница была окончательно зафиксирована по южному берегу залива, а сам Кара-Богаз-Гол полностью отошел к Туркменской ССР. Казахи-адайцы, веками считавшие эти берега своими, в один момент оказались в другой союзной республике. Для Казахстана это стало потерей не только территории, но и контроля над богатейшим химическим месторождением. Лейтмотив для обсуждения: Случай с Кара-Богаз-Голом — наглядный пример того, как границы в СССР «чертились по линейке» в кабинетах наркоматов промышленности, игнорируя вековые права местных родов на свои земли. То, что сегодня кажется «естественной» границей, на деле было результатом борьбы за управление соляными промыслами.

Баян-Улгий: Как казахи отстояли свой край и право на автономию История Баян-Улгийского аймака — это не просто рассказ о переселении, а пример того, как лояльность и мужество народа определили границы современных государств. 1. Как всё начиналось (Право на землю) Казахи рода Абак-Керей начали осваивать высокогорья Монгольского Алтая в 1860-х годах. Уходя от земельного гнета Российской империи, они пришли на эти земли с официального разрешения Цинских властей. В то время эти суровые горы административно относились к Кобдоскому округу (Внешняя Монголия), но практически пустовали — монгольские племена предпочитали более низменные степи. 2. Геополитический щит против Китая В 1930-х и 1940-х годах судьба Западной Монголии висела на волоске. Гоминьдановский Китай имел серьезные претензии на эти территории. Именно казахское население стало «живым щитом» республики: Пограничные войны: Казахи Баян-Улгия массово вступали в ряды монгольской армии и первыми принимали бой в жестоких столкновениях на границе (в том числе в легендарных боях на Байтак-Богдо). Знание фронтира: Будучи лучшими проводниками и разведчиками в горах, казахи пресекали попытки китайских отрядов продвинуться вглубь монгольских территорий. 3. Национальная автономия как признание заслуг Создание в 1940 году отдельного Казахского национального аймака не было случайностью. Это стало прямой благодарностью правительства Монголии (Улан-Батора) казахским родам за их преданность и военный вклад. Дав казахам право на свой аймак, школы и язык, Монголия окончательно закрепила за собой этот регион. Наличие организованного, лояльного и вооруженного казахского населения стало главным аргументом при международном признании границ Монголии — Китай был вынужден признать эти земли монгольскими. Итог: Баян-Улгий — это уникальный пример в истории. Казахи получили эту землю не просто как мигранты, а как люди, отстоявшие её с оружием в руках для своей новой Родины. Именно поэтому сегодня они являются титульным населением аймака, сохранив свой язык и культуру в самом сердце Монголии.

Спор за Ташкент (1924 г.): Почему город стал узбекским, а не казахским? При национально-территориальном размежевании в СССР вопрос Ташкента был самым острым. На город претендовали и Казахская, и Узбекская ССР. Спор шел не просто за территорию, а за главный экономический и культурный центр региона. Аргументы Казахской стороны: Историческая столица: В XVIII веке Ташкент был ставкой великих казахских ханов (Тауке, Абылай). Легендарный Толе би правил городом десятилетиями и похоронен здесь. Демография региона: Хотя в центре города преобладали оседлые жители, в Ташкентском уезде (сельской местности) подавляющее большинство населения составляли казахи. Экономический узел: Для Казахстана Ташкент был естественным экономическим центром, связывающим степь с торговыми путями. Без него южные регионы республики оказывались отрезанными от крупного рынка. Наследие Коканда: Кокандское ханство, которому Ташкент принадлежал до прихода империи, не было чисто «узбекским». Оно держалось на союзе родов. Казахи и кипчаки составляли основу его армии, а в середине XIX века кипчакская элита (например, Мусульманкул) фактически управляла государством. Огромные массы казахов ушли в Фергану и Ташкент еще в период джунгарского нашествия, став неотъемлемой частью политической жизни ханства. Аргументы Узбекской стороны: Этнический состав города: Внутри городских стен на момент 1924 года большинство составляли сарты и узбеки. Культура, быт и архитектура города были типично оседлыми, схожими с Бухарой и Самаркандом. Хозяйственный тип: Город веками развивался как центр ремесла и орошаемого земледелия, что было традиционной специализацией оседлого населения региона. Административный вес: Ташкент был крупнейшим промышленным и административным узлом. Его передача Узбекистану рассматривалась Москвой как способ создать мощный противовес в регионе. Итог спора: Комиссия из Москвы несколько раз меняла решение. В итоге возобладал «городской» принцип: Ташкент передали Узбекской ССР, так как население внутри стен считалось более «пролетарским» и оседлым. Лейтмотив: Спор за Ташкент — это столкновение двух правд. С одной стороны — историко-политическое право (земли казахских родов и наследие ханов), с другой — фактический этнический расклад в самом городе на начало XX века. Тот факт, что казахи и кипчаки веками были военной и политической опорой Коканда, часто игнорировался при проведении границ «по линеечке».