Активность

Clownmen поинтересуйтесь у своих предков и старших соплеменников о связях Вашего племени с кара племенами и с казахами. И почему они развернули калпак.

Вот что пишет Абрамзон по этому поводу: "Анализ имеющихся источников позволяет с большой долей уверенности поддерживать высказанное Аристовым предположение о том, что значительное количество киргизских племен населяло Тянь-Шань еще задолго до начала XVI в. За это говорят следующие факты. Часть страны Хягас, т. е. киргизов, уже в VII в. входила в состав владений западных тюрков, занимавших северный Тянь-Шань, в IX веке енисейские киргизы соседят и находятся в оживленных сношениях с карлуками и другими племенами, занимающими территорию Тянь-Шаня. Можно допустить, что уже в эту эпоху, при подвижности кочевых племен и итенсивности процессов ассимиляции, часть енисейских киргизов, постепенно передвигаясь к югу, оказалась в пределах Тянь-Шаня. Некоторое число киргизов проникло в северную часть Восточного Туркестана и, вероятно, на Тянь-Шань в тот период (Х в.), когда киргизы были вытеснены кара-китаями из Монголии. Наконец, в начале XV в. в. восточную часть Тянь-Шаня, занятую в то время монголами, вторгаются языческие ойроты или калмыки, являвшиеся южными соседями енисейских киргизов."

Кстати, по данному сборнику хивинских документов нужно взять на заметку, что ранее 1831 года по сбору налогов от каракалпаков, нет никаких сведений. Их нет, потому что, когда каракалпаками управлял сам Айдос бий, каракалпаки не платили налоги Хиве. По поводу времени правления Айдос бия есть мой краткий обзор событий в теме "Каракалпаки" в последних страницах, кому интересно, можно ознакомиться там. При правлении Айдос бия каракалпаки платили хивинскому хану лишь "должок за хивинскую военную помощь" при разгроме Аральцев и платили не в общую казну, а именно хану как его законную долю. Конечно, историки по поводу отсутствия налогов данного периода ссылаются на трудное положение каракалпаков, которые переселились с берегов Сырдарьи и, которым предстояло осваивать новые необработанные земли, потому, мол, Хива, на первое время и не требовала никаких налогов, а это "на первое время" потянулось аж до 1827 года, когда был убит сам Айдос бий. Тем не менее, в реальности, всё банально просто. Хивинцы такими привилегиями лишь привлекали каракалпаков в свою сторону, мол, откроем вам все возможности, милости просим к нам. Отсюда и раскол среди каракалпакских племенных вождей, Айдос бий клюнул обещаниям своих конратских соплеменников в лице хивинских правителей-кунгратов, а Маман бий нет и, предательски был убит, что спровоцировало войну Аральцев против Айдос бия, которого всячески поддерживали хивинцы, выделив ему вспомогательные войска. То есть, аральский проект Маман бия был смертельно опасен для Хивинского ханства, они бы не смогли противостоять объединенным каракалпакско-аральским военным силам, поэтому хивинцы действовали на упреждение хитрым способом, а не горели желанием помочь обездоленным людям. До 1827 года вопросы налогооблажения контролировал сам Айдос бий со своими чиновниками, но в 1825 году на Хивинский престол пришел Аллакули хан, который затеял всеобщую централизацию власти, которая и привела к войне Айдос бия против хана, так как централизация предусматривала также отстранение Айдос бия от власти над каракалпаками. К сожалению, каракалпаки массово не поддержали своего правителя из-за личной неприязни к его персоне, так как на тот момент большинство думало, что Айдос бий и есть самое зло, беспощадный тиран, погубивший много каракалпакских жизней.

Ну так о том и речь, что ЦА народы были 200-300 лет назад очень неоднородны по фенотипу и даже сейчас есть очень монголоидные, а есть европеоиды. И 50/50 это усредненно и какой-то средний тип внешности национальности только формируется. А 200-400 лет назад раса очень коррелировала с племенем. Отчего и возникли цветовые приставки к названиям племен ак, кара и сары. Древнее население ЦА было ак. Монгольские завоеватели - кара. Те же древние енисейские кыргызы были европеоидами с развитым земледелием, т.е. ак. Затем начали возникать союзы племен и народы в которые стали входить ак и кара племена. Внешние различия между ними стали сглаживаться. Моя гипотеза: Ак племена изначально носили вырез спереди. Кара племена- по бокам. Вырез спереди перешел русским, украинцам ак племена с ними взаимодействовали: например те же кыпчаки и воевали в междоусобицах славян, служили русским князьям. Со временем расовый смысл выреза забылся. Но вот по свидетельству Дыхканбаева, вырез спереди у кыргызов делали в племенах правого крыла ак уул- белые сыновья. По его же словам ичкилик не делали выреза. Но кыпчаки тоже ак племя. И выше были приведены уважаемым АКБ старинные изображения кыпчаков с вырезом спереди. А также изображения киданей и карататар с вырезом по бокам, что укладывается в расовую гипотезу происхождения выреза.

Женщина варят мясо для праздника по случаю обрезания: Gemini ChatGPT

Это ваш земляк и блюдо судя по ингредиентами конечно тоже ваше, не понимаю зачем всегда отрекаетесь от всего своего родного? Хотите переехать на север? ))

Вот, собственно, данные русского этнографа С.М.Дудина по узбекам начала 20 века. У него 11 племён и, первым из этих узбекских племён он указывает каракалпаков. То что по другим источникам 32 племени, он ссылается на список Вамбери, которого мы уже обсуждали, там всё, роды и племена смешаны, потому и много. У Дудина ещё Кызылаяки попали под отдельное племя, которого нет среди современных узбеков, а является подродом Колдаулы-Конрат (лично я из этого подрода). Правда, Кызылаяки ещё есть среди кыргызов и туркменов и, совпадение или нет, многие мои родственники проживали в Туркменистане, сейчас слышал, что некоторые уже переехали в РКК, но точно не знаю, со смертью деда связь с ними прервалась. В общем, многие этнографы приписывали каракалпаков к узбекам и, если перелистывать источники по населению только Хивинского ханства, численность каракалпаков там колеблется от 100 тысяч семей в 18 веке до 10 тысяч семей в 19 веке, причём цифры 19 века историки озвучивают со ссылкой на список Вамбери (1863 г.), куда численность правобережных каракалпаков по Кауфману и Мирза Абдурахману не включена (1873 г). (По С.М. Дудину узбеки разделяются на 11 главных племен, по другим же данным их 32. Важнейшими племенами являются: 1) Кара-Калпаки, 2) Кипчаки, 3) Мангиты. 4) Чилэ, 5) Кита-и, 6) Кизыл-Аяки, 7) Баширы, 😎 Кунграты и 9) Ляакаи. Заметим, что два из этих названий, именно кипчаки и мангиты, тождественны с названием двух главных киргизских племен, с которыми их нельзя смешивать.)

Половцы были более сбалансированным вариантом южносибирской расы(как казахи,алтайцы,уйгуры,кыргызы,хакассы и т.п)в среднем 50/50 монголоидности и европеоидности.Конечно могли встречаться сильно европеоидные представители половцев как и у нынешних южносибирцев.Но это не большинство

Кыргызы на земли нынешние пришли только в 15 веке и вошли в состав могулистана

https://www.instagram.com/reel/DWqwcOsjN2P/?igsh=MW5pb241OWhhcTNiNA== Как понимаю такой беш у вас в тренде

Мне больше делать нечего , с ними незнаком

По одному экземпляру головного убора сложно о чем-то судить, тем более если не сохранилось описания традиции или нет носителей, которые устно передавали бы ее. В случае с ак калпаком есть носители традиции, есть свидетельства о том, что разрез использовался как идентификатор рода- племени, даже целого крыла племен. И можно только улавливать закономерности и находить исключения из них. В условиях постоянных междоусобиц ак калпак с двумя вырезами очень удобен. Носит его человек вырезом вперед - назад, потом власть и знать сменилась- повернул колпак вырезами по бокам. Значит, что человек покорился новой власти, инородным племенам. Это как смена флага. Вот clownmen описывал ситуацию, когда- то его племя носило ак калпак вырезом на бок, а теперь стали носить вырезом вперед. Это может значить, что когда- то это племя было ближе к южным казахам и помнило об этом, судя по карте оно и дейстаительно ближе к Казахстану. Т.е. на него оказала влияние казахская знать и роды. Можно предположить, что это влияние каких-то кара племен. Но это только предположение, которое надо проверять.

Возможно, но хакасы - родственный кыргызам народ. В филологии познания, увы, никакие. Я где то читал о существовании подобного названия у кыргызов. Точнее, не названия, а прозвища взамен табуированного. К примеру из этой же оперы название реки Абакан.

Священная песчаная гора Сагаан Хайрхан. Тункинцы считают, что Шаргай-ноён явился с юга, спустился на горячие источники у горы Шабарта близ села Туран. Скакуны Шаргай-ноёна, спускаясь, так искромсали острыми копытами склон горы, что проступил белый песок. Ламы переименовали Шаргай-ноёна в Бурхан Баабай и построили дацан.

Бишпармак точно такой же как у нас, историко-культурный регион единый - Акмола, Кереку, Омбы, различия минимальные. Шеке (верхние доли конской головы) тоже по нашему. Шельпек (ритуальные тонкие лепешки) поверх мяса тоже по нашему, но единственное отличие они немного потолще наших.

Коктюрк:

А разве вы не так отожджествляете средневековые и современные регионы? Конечно именно так. И к тому же вы не ответили, какова ваша версия и объяснение всего этого?

Манас - эсен подтверждено?

Кара китаи? Авга все же предпочтительнее. У кыргызов нет такого тотема, это хакасы так называют. И еще аюу а не ава, и почему же? Забыли? https://ru.wikipedia.org/wiki/Авга_(монголы)

Опять занимаетесь любимым делом - приписыванием. Или, как ранее, подделкой фразы " Oha сказал ..." на свой абсурд, за что так и удосужились извиниться.

Ничего нового, Думан опять скосплеил безбородого обманщика Алдара-Косе. )) Только так можно объяснить утверждение Думана о том, что личный нью-рецепт одного человека якобы это народная традиция миллионов жителей северного Казахстана. Нашел второй такой же случай: https://offside.kz/vne-igry/15105-beshbarmak-iz-kapusty-vozmutil-kazakhstantsev-video https://ulysmedia.kz/news/50617-kaznet-v-shoke-dieticheskii-beshbarmak-vyzval-spory-v-seti/ Поэтому кто из блогерш (обе из Костаная?), meruert.baekenova или kamshat_tku, первой додумалась заменить тесто на капусту не знаю, не исключаю, что рецепт им подкинул наш тиктокер Думан Лимфоцит, у него овощной опыт бааальшой )) Но есть и польза от этого обсуждения, мы еще раз убедились, что в Костанае бишпармак готовят как на юге и западе, с добавлением картошки и моркови.

Да, спасибо, открылись. Видимо был какой-то сбой. Половцы как раз европеоиды и норсят головной убор вырезом вперед. Как и Ак уул кыргызов со слов в приведенной статье. А китайцы и монголы - монголоиды. Изображены в головеых уборах с вырезами по бокам. Народ он ок будун срстоял из двух разнородных крыльев: нушиби и дулу, которые постоянно воевали друг с другом.

Беш с капусты https://www.instagram.com/reel/DVqpG1AiOC8/?igsh=OGxkdTgwNWIwZWJv казахов севера

Свежая подборка https://www.instagram.com/reel/DUf6innjevi/?igsh=MW43azBsZzhzbG8zZA==