Активность

Генетики: знатный мужчина XIV–XV веков из Переславля‑Залесского имел смешанное «иностранное» происхождение ...учёные взяли фрагмент зуба и секвенировали митохондриальную и ядерную ДНК. Мужчина оказался носителем Y‑хромосомной гаплогруппы N1a и митохондриальной гаплогруппы H28c. Последняя встречается крайне редко: ранее её фиксировали у двух современных жителей острова Сардиния и у одного армянина с территории Турции, что указывает на возможную материнскую линию из Южной Европы, Малой Азии или Ирана. По результатам анализа методом главных компонент прочитанный геном не объединяется с какой‑либо известной популяцией, что поддерживает гипотезу о смешанном происхождении:, как отмечают авторы статьи, наибольшее число общих аллелей соединяет этого человека с аланами и популяциями, населявшими Балканы в Средневековье. При поиске родственных связей методом IBD (до шестой‑седьмой степени) исследователи не обнаружили близких родственников среди известных средневековых геномов. Вместе с тем в геноме зафиксированы длинные гомозиготные сегменты — признак того, что родители были достаточно близкими родственниками (по оценке учёных, это могли быть двоюродный брат и сестра или родственники ещё ближе). https://fine-news.mirtesen.ru/blog/43465786940/Genetiki-znatnyiy-muzhchina-XIV-XV-vekov-iz-Pereslavlya-Zalessko?utm_referrer=mirtesen.ru

Угу, расскажи это казахам с Алтая)

На голове эллин , скорей всего они потомки отюреченых бактрийцев

Эта линия РН1795 в основном у тюрков, начиная с железного века Алтая и булан-кобинской культуры. Хунну, древние тюрки, средневековые и современные.

https://vt.tiktok.com/ZSHYbjeGs/ Где расположены карататары ?

Забыл добавить греков , арабов , те тюрки с азиатскими мито , это что женщины откочевали , мужчины остались ?

AIG002 Kazakhstan_Sarmatian_IA Mangistau Region Kazakhstan R-M417 AIG005 Kazakhstan_Sarmatian_IA_o4 Mangistau Region Kazakhstan R-M269 AIG006 Kazakhstan_Sarmatian_IA Mangistau Region Kazakhstan R-Z645 BSB001 Kazakhstan_Sarmatian_IA Aktobe Region Kazakhstan R-KMS133 BSB004 Kazakhstan_Sarmatian_IA_o3 Aktobe Region Kazakhstan C-L1373 CLK001 Kazakhstan_Sarmatian_IA Western Kazakhstan, Chelkar Lake Kazakhstan R-YP4926 DA30 Kazakhstan_Sarmatian.SG Caspian steppe_5 Kazakhstan I-S17511 I11540 Kazakhstan_LateSarmatian Georgievsky Bugor Kazakhstan R-BY30764 KBU003 Kazakhstan_Sarmatian_IA Western Kazakhstan, Petropavlovka Village Kazakhstan R-Y52 I0575 Russia_Ural_EarlySarmatian Pokrovka Russia R-A12360 LS-13 Russia_EarlySarmatian_SouthernUrals.SG Novo-Muraptalovo-7, Mound 1, burial 2 Russia R-FT129490 MJ-39 Russia_EarlySarmatian_SouthernUrals.SG Ivanovka-1, Mound 5, burial 3 Russia R-Y2633 Pr10 Russia_EarlySarmatian.SG Orenburg, Pokrovka cemetery Russia R-Z2124 Pr4 Russia_EarlySarmatian.SG Orenburg, Pokrovka cemetery Russia R-M459 DA134 Russia_Sarmatian.SG Caspian steppe_4 Russia R-Y2631 DA136 Russia_Sarmatian.SG Caspian steppe_2 Russia R-Y27 DA141 Russia_Sarmatian.SG Caspian steppe_2 Russia Q-BZ181 DA144 Russia_Sarmatian.SG Caspian steppe_4 Russia R-FGC48758 DA145 Russia_Sarmatian.SG Caspian steppe_1 Russia R-M198 MJ-38 Russia_Sarmatian.SG Zolka, Mound 4, burial 30 Russia Q-L332 chy002 Russia_LateSarmatian.SG Orenburg Regio, Southern Urals, Cherniy Yar Russia R-Y52 tem002 Russia_LateSarmatian.SG Republic of Bashkortostan, Baymak Distict Russia R-FGC48758 tem003 Russia_LateSarmatian.SG Republic of Bashkortostan, Baymak Distict Russia R-FGCLR2106 Central steppe

J2а2 у средневековых тюрков

Тут в разделе генетика обсуждали новую статью по палео-ДНК населения Алтая. После консультаций с ув. Владимиром Волковым обнаруживается следующая картина. Представители булан-кобинской археологической культуры, южные алтайцы, литовские татары и кыргызы R1a имеют общий предковый субклад R-YP1542. Неизвестно когда от этой группы отделились или стали предками булан-кобинцы, но разделение кыргызов, южных алтайцев и литовских татар происходит примерно 1250 лет назад, т.е. примерно в VIII веке. Все это говорит о том, что в этот период и ранее предки ТШ-кыргызов жили на Алтае. Плюс использовали тот же самый ХКТ (хозяйственно-культурный тип) - "вертикальное" кочевание.

Хех, полет фантазии у Т. Акерова всегда впечатляет при всем моем уважительном к нему отношении. Получается кыргызы это канглы, которые однозначно относились к кыпчакам, т.е. в средние века были элем в составе кыпчаков.

Если честно, то не слышал о том, что калпак с вырезом носили лишь представители правого крыла (дети Ак Огула). Калпаки различаются по цвету окантовки в зависимости от возраста носителя.

Родственники

Возвращаясь к теме топа. Выбор не особо велик, понятно одно ни у стены, ни за стеной средневековые монголы проживать не могли. Генетика дает только два выбора нижний Амур и верхняя Лена. E11 鄂伦春 North Chinese Oroqen: 43.49% 雅库特 Yakut: 30.54%

BSB004 BSB004 Kazakhstan_Sarmatian_IA_o3 Aktobe Region Kazakhstan C-L1373

казахи 19в.

Недавно узнал, что вырез на полях национальной кыргызской шапки ак калпак раньше использовался для идентификации племени. Такой вырез делался у крыла ак уул (белые сыновья). Также аналогичные вырез на шапках bork делали во времена османской империи турки. У поляков тоже были шапки с вырезом спереди, как с меховой опушкой, так и войлочные. У русских тоже были шапки с таким вырезом. Откуда пошла традиция делать вырез? Что он может означать? У каких народов еще были или есть шапки с аналогичным вырезом? Предполагаю, что вырез делался для удобства отворачивания и подворачивания шапки в разную погоду. Если дождь или снег, то можно отвернуть поля. И еще странно, почему именно у Ак уул (у белых сыновей) такой вырез? А это монголы: Казахи в юрте, на казаха совсем средний не похож.

Особое значение в жизни баргузинских народов имеет гора Барагхан, у подножия которой, по местным преданиям, располагалось стойбище одного из предков Чингисхана: «Согласно тексту шаманского призывания «хозяину» Барагханского обоо, местные буряты связывали культ горы с именем знаменитого шамана Солбон Хашхи-нойона из хорчин-монголов. » «Барагханскому» хозяину буряты молились на обоо внизу, у подножия горы, и наверху, на площадке плато Тэптээхэй, где по преданию жил, предок Чингисхана. На Тепетхе, около бумхана, находились сабли, кольчуга, панцырь, щит, наконечники копий.

Жизнеспособна ли вышеуказанная версия Т.Акерова и подтверждается ли она фактами?

Из статьи кыргызского историка Т. Акерова «Версия эпоса «Манас» в книге «Маджму Ат-Таварих» С.Ахсикенди как источник по истории кыргызского народа»: «кыргызы могли жить как на Алтае, так и на Тянь-Шане в составе единого государства не только в эпоху Кыргызского Великодержавия, но и во времена господства кара-китаев и монголов, что подтверждается сведениями, приведенными С.Ахсикенди в своем «Манасе». Более того, свидетельства последнего источника дают нам возможность связать в какой-то мере этногенез кыргызов с древними «кангюйцами» и рассматривать енисейских кыргызов как восточную группу этого древнего народа Центральной Азии и предполагать, что кыргызы издревле жили как на Саяно-Алтае, так и на Тянь-Шане. Государство Кангюй имело соседство с тянь-шаньскими усунями, саками и Даванью в Фергане и постоянно стремилось оказывать влияние на своих соседей. Оно располагалась на западе от Таласа до Приаралья. В средние века ставка вождей кангюйцев Кангу Тарбан находилась в долине р.Талас. Очевидно, именно поэтому в средневековые источники обозначали енисейских кыргызов известными нам терминами «кыркыр» или «кыргыз». Причем последние упоминаются не только как этноним, но и в качестве названия городов и местностей как на Саяно-Алтае, так и на Тянь-Шане. Например, на карте, сделанной аль Идриси, показано пять городов в стране киркиров под названиями: Нашран, Хирхир (дважды), Хакан Хирхир и Дараид Хирхир. Каркыра в качестве названия города в долине р.Талас встречается в отдельных средневековых исторических источниках монгольской эпохи. В одном из них он назывался Му-Каркыра [2, с.21] и располагался рядом с Аспарой и Ташкентом. В сведениях о походах Амира Тимура говорится, что на пути к Балху к нему присоединился прибывший из «Каркары Джаку барлас со своим войском». Т.е., складывается впечатление, что средневековые авторы столицу кангюйцев Кангу Тарбан также знали как город Каркыра в Таласе. Следовательно, кыргызы вполне могли быть восточной частью кангюйцев. Возможно, об этом же говорит и тождество названий енисейских кыргызов «кангоорай» с «кыргыз хоорай» (в. «кыркыр хоорай»), которые как бы указывают на связь народа с кангарами. В связи с вышеизложенным, мы предлагаем рассматривать енисейских кыргызов как восточную группу древних кангюйцев, часть которых возвратилась на Тянь-Шань, в земли своих пращуров в VIII-X вв. Здесь они слились с западнотюркскими племенами, т.е. енисейские кыргызы в эпоху своего Великодержавия мигрировали как на Алтай, так и Тянь-Шань [15, с. 21].»

АКБ сказал: Вал и камень, на которые вы постоянно ссылаетесь, как это выяснилось на форуме в ходе обсуждений, никак не связаны с кара-татарами (средневековыми монголами) и тем более с самим Чингизханом. Где я говорил что вал построен кара-татарами или ЧХ ? Наоборот, я ссылаюсь к : Комментарии Палладия Кафарова : ... Вал существует и ныне. « ... дорога шла по длинным увалам. Вдали впереди виднелись цепи холмов, издали казавшихся значительными горами. Вблизи их, мы заметили древний вал, который тянется с востока на запад. Сопровождавшие нас монголы называли этот вал Мо-хэрмэ, т. е. дурной стеной, в противоположность Цаган хэрмэ, т. е. Белой и Великой Стене. они уверяли, что он тянется на восток до моря. Все пространство около вала изрыто широкими впадинами. Вероятно, что этот вал составлял так называемую Минчанскую границу, по имени Гиньского Государя Мин-чан (1190-1195 гг), которой провел здесь сторожевую линию, против вторжений монгольских орд». 1859 г." ... Границу эту составляет земляной вал, устроенный одним Гиньским государем, в правление Мин чан. Таких валов много по монгольской степи. Вероятно, эти валы в сложности составляли границу Мин чана . Из работы Е. Н. Широкогоровой " Северо западная Манчжурия " , 1915 - 1917 гг ... На территории Восточного Забайкалья расположен комплекс памятников киданьской эпохи (X-XI вв.), т.н. "Вал Чингисхана" - древнее фортификационное сооружение, состоящее из вала, рва и системы городищ. Любопытно, что местное население связывает вал с именем основателя Монголькой империи. Либо с князем Гантимуром. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Это все что я написал о вале. И как понимать ваш мне ответ : " Даже ваши соотечественники 19 века, местные буряты, связывали сооружение вала с даурским князем 2-й пол. 17 века Гантимуром. "

Не сказать, что вплоть до февральской буржуазно-демократической революции 1917 года у правобережных каракалпаков всё шло идеально, так как последствия Первой мировой войны сказались и на них и, выявили множество недостатков в административном аппарате. Так, летом 1916 года вспыхнули волнения завершившиеся погромами и убийствами нескольких высокопоставленных чиновников. А всё из-за того, что в административные круги проникли местные чиновники из богатых семей, склонные к подхалимству и взяточничеству, получившие более сносные образования и удостоившиеся определенных должностей в русской администрации. При выполнении требований указа о мобилизации людей на войну, за определенную мзду богатым людям можно было не беспокоиться за себя и своих близких, а простых людей приписывали к мобилизации даже без уведомления об этом, не интересовались их мнением, семейным положением, житейскими трудностями и прочими случаями жизни, предусматривающие рассрочку или другие льготы. К тому же, то обстоятельство, что под мобилизацией предусматривались прифронтовые тыловые работы, а не непосредственное участие в боевых действиях, до людей не было доведено. В добавок, враги (британская агентура работала чётко) активно распространяли слухи, мол, у русских на фронте всё плохо, поэтому каракалпаков будут направлять на "мясо" на самые горячие точки. Тем не менее, больше всего люди были недовольны с несправедливостью, чинимой местной администрацией, так как главное их требование было, чтоб власти для начала показали им список мобилизованных, а переговоры потом, на что получили отказ. Особо несговорчивые чиновники были убиты толпой, в результате чего на подавление мятежа были задействованы вооруженные отряды из других уездов и, к осени уже был восстановлен порядок. Очередные беспорядки начались после февральских событий 1917 года. Кроме того, пользуясь отречением императора от престола и двоевластием в России, хивинцы предприняли попытку вернуть себе контроль над правобережными территориями. Но их планам не суждено было сбыться, так как каракалпаки оказали вооруженное сопротивление. В ветке "ЖЗЛ" мной открыта тема "Махсум хан (Убайдулла Бахауаддинов)", в ней есть статья о жизни и деятельности нашего героя и мой небольшой комментарий о его значимости для нынешних каракалпаков. По сути, Махсум хан ещё одна легендарная личность каракалпаков, именно его действия и победа над хивинцами, в последующем и позволили Аллаяру Досназарову говорить о каракалпаках как об отдельном народе и объединить оба берега дельты Амударьи в Каракалпакскую Автономную область в 1925 году. Если кратко, то Махсум хан в последующем воевал против большевиков и даже со своим отрядом объединился с Джунайдханом в крупную басмаческую группировку. Но, осознавая, что по сути воюет против своих же сородичей, которые именно в большевиках видят своих спасителей, на добровольной основе перешёл к большевикам. В любом случае, ключевое здесь не о том, на чьей же стороне он воевал или воевал то за одних, то за других, тем более, позже, за первоначальные ошибки от советской власти ему досталось сполна, реабилитирован лишь в 1989 году. Ключевое в его деятельности это то, что в решающих событиях 1917 года он оказался в нужном месте и, только благодаря его организаторским способностям и грамотным действиям, каракалпаки по сути и сохранились как народ.

Откуда такой интерес именно к Халха-монголам ? По делу и не по делу. Не забывайте что мы находимся в теме "Горы с титулами хаан, хан и хайрхан в Монголии" . В теме ничего не упоминается о кара-татарах, ЧХ, его семье и предках, ... , письменных источниках. И я старался приводить минимум материалов о горах всего в пяти постах, и них в трех говорится о Бурятии .

По переписи 1897 года в Амударьинском отделе указано 93 153 человека, но в эти цифры скорее всего включены и зарафшанские каракалпаки (Самаркандская область), так как население Хивинского и Бухарского ханств в общероссийскую перепись не привлекались. Дело в том, что в книге Элизе Реклю "Виды и народы России" написанной в соавторстве с русскими этнографами Мечниковым и Кропоткиным, в Амударьинском отделе (правобережные каракалпаки) на момент 1880-ых годов проживало всего около 50 000 каракалпаков, что согласуются с другими архивными документами. Почти вдвое за каких-то 10 лет они никак не могли размножиться, поэтому там вполне вероятно, что указали общую численность зарафшанских и амударьинских каракалпаков. Ферганские каракалпаки численностью 14789 человек идут отдельно, так как их отметили как "черные шляпы". Данные 1911 года, скорее всего тоже общая численность каракалпаков Туркестанского края без учёта хивинских и бухарских. Кстати, по сведениям Элизе Реклю (Мечников, Кропоткин) ещё 250 000 каракалпаков в 1880-ых годах проживали чисто на российских территориях разобщенно от Сибири до Кавказа. В перепись они не попали, предположительно их включили в состав других тюркских народов, к тому же есть сведения о массовом обрусении каракалпаков.

АКБ, ранее в этой теме, подделал мое сообщение "Oha сказал:" на свой абсурд : " Выходит, что современная Монголия и Монголия-Тартария 12-13 веков не одно и то же? Сейчас в части гор. Как думаете, Азбаяр? " . Пост АКБ от 8 сентября 2024 г. И продолжил распространять подделку дальше. Получилось же, что я говорил эту хрень.

Балгодарю Камал, насколько я понимаю численность каракалпаков на 1897г было 112 000 человек, на 1911 г, 134 000 чел. Из них по Хивинским архивам: Кытай 4320, Кыпшак 2240, Кенегес 1480, Мангыт 2220, Конырат 13 180 хозяйств. Также в составе Коныратов были племена Кият, Муйтен, Уйгыр итд, которые вошли в состав арыса Конырат