Активность

Это понятно, это знаю, но те татары которые имеют эти гены, а их 2-3% по данным генетики, не должны переносить это сознание на весь волжско -татарский народ и вы как кипчак, если таковым являетесь.

Здесь я покупаю хлеб у турков или уйгуров. Мы сами тоже печем. Я купил камень для выпечки: кладешь его в духовку , хорошо прогреваешь, и выпекаешь хлеб прямо на камне. Самсу тоже печем на камне. Корочка получается хорошая. Не тандыр, конечно, но лучше, чем совсем ничего. А у вас баурсаки какой формы готовят на севере? Я смотрел видео: Эльвира Ибрагимова, известная видеоблогер из Татарстана, ездила к казахам в Саратовскую область. Это казахи рода Малай-Алаша. У них баурсаки были крупные, треугольной формы. Русские такие, наверное, назвали бы пышками. Чай из пиёлы вкусно пить.

У них нет тандыров, поэтому в их кулинарной традиции нет тех блюд, включая хлеб (лепешки), которые готовят в тандыре. Я однажды был в Кокшетау, Щучинске и Боровом. Это было очень давно и отдельная история для меня. Зимой. Бешбармак был из гуся. Это была не казахская семья.

Ну и малые эпосы кыргызов - Эр Тоштук, Курманбек, Олжобай и Кишимжан, героями которых являются представители рода кыпчак, наверно свидетельствуют о теснейшей взаимосвязи кыпчаков и кыргызов, идущей корнями в раннее средневековье. Разобщение, скорее всего, имело место после создания Кокандского ханства, где основной военной силой первоначально были минги, юзы, кырки и кыпчаки, по легенде, нашедшие Алтунбешика.

Не допускаете ли Вы, что кыргызы и кыпчаки в древности могли говорить на одном или очень схожем языке? Поскольку очень много сведений, конечно в основном легендарного характера, об едином происхождении этих народов из одного корня, в частности из страны (дома) Со. Что, скорее всего, можно объяснить единым скифским или сакским происхождением. Язык поздних насельников Минусы мог быть изменен вследствие контактов и с другими народами, племенами сибирского и монгольского происхождения. Все-таки, язык кыргызов с одной стороны и казахов, ногайцев, каракалпаков с другой стороны, хотя и относящиеся к кыпчакским, отличаются между собой. Причем, по мнению некоторых лингвистов, отличие связано с влиянием языков тех или иных монгольских племен - западно-монгольских или восточно-монгольских - произношения -ш(ч), -ш(с), -Ж и т.д. У меня еще вызвал интерес термин кипчоох, используемый современными хакасами для обозначения героических сказаний. Что касается Манаса, он мог быть и кыргызом и кыпчаком, и это обстоятельство не связано с тем, кто его воспел - кыргызы или кыпчаки. По моему мнению, здесь воспеты исторические события после Чингисхановского нашествия и распыления былых гегемонов степи по просторам Азии, последующего возвращения на исконные земли. К примеру, каракалпаками воспет Курманбек, которого кыргыз-кыпчаки, небезосновательно причем, считают своим батыром. К тому же он похоронен на территории Джалал-Абадской области Кыргызстана, где был убит после боя с калмаками. Все-таки, учитывая вавилонский масштаб смешения народов после Чингисхана, это неудивительно - часть кыпчаков из числа кыргыз-кыпчаков могла попасть в состав каракалпаков. К примеру, историк Зуев выводит часть кыпчаков из юечжей, тохаров и кангюйцев. Абрамзон и Бернштам выводили кыргызов из усуней. Учитывая, что в настоящее время в составе кыргызов, как и казахов, есть и канглы, которые ранее входили в конфедерацию кыпчаков, и остатки других племен скифо-сакского круга, близкое родство кыргызов и кыпчаков бесспорно. Вопрос в том, что в состав кыпчаков, как конфедерации, входили и другие племена, которые могли не иметь одного происхождения с кыргызами.

Да, у каракалпаков очень много конфедераций, видимо, с каждым уменьшением численности, остатки разных родов объединялись между собой. Но, если сравнить старое Шежере с ныне действующим, то последнее это укороченный состав старого Шежере.

Может просто могила, ну а если Мавзолей, то скорее всего верна версия о том, что он всё-таки был батыром. В эпосе сказано, что он один противостоял против 300 или 700 казахских воинов, которые долго не решались на поединок, после чего вызвался сам Жанхожа батыр.

А вот, эту её работу как раз не читал, не знаю, как же я пропустил, зато читал её другую работу по ферганским кипчакам. Она перечисляет список разных авторов 19 века, где кипчаки ферганской долины разобщены, то есть разделены на две группы, правда, у разных авторов составы этих групп различаются: 1. Кытай-Кипчак и Жау-Кипчак; 2. Кытай-Кипчак и Котыр-Кипчак; 3. Кара-Кипчак и Ябы-Кипчак.

Возможно так и есть, слишком много подродов с названием "толенгыт" среди каракалпаков.

Спасибо, очень заинтересовала. Нынешние Корпе насколько я знаю незнают к какому подроду они относятся. Подозреваю что Кайшылы это объедение племен нежели родственники. Мы — Мажеки и мои знакомые из рода Жаман-Кытай (Кайшылы), Корпе, Бакы незнают что они вообще Кайшылы

На форуме был юзер Polat из рода Темирходжа-Мангыт. Он именно так и считает себя потомком Темирходжи.

Автор: Л . С. ТОЛСТОВА К А Р А К А Л П А К И БУХАРСКОЙ О БЛ А С ТИ У З Б Е К С К О Й ССР (П о материалам полевых исследований 1960 г.) Страниц мало, но информация кое какая есть. Там мельком проходят по теме переселения каракалпаков с Сырдарьи и Жана-дарьи.

Незнаю, но его мавзолей называют "Кесене Тыкы батыра". Оно находится в Кызылорде что +- соответствует действительности. Скорее всего это сделали его родственники или соратники так как мавзолей простой.

Да, есть такое, например, подроды моего рода Колдаулы не все друг-другу родственники, имеют разные гаплогруппы. Торе (аксуйеки) у нас тоже были, которые утратили свою аристократичность, обеднели, превратились в шейхи и т.д. Нынешние Корпе считается большим родом, но подроды уже не указываются, по этому вопросу надо бы послушать самих Кытаев. Их тонкости я не знаю, хотя нынче именно Кытаи самое многочисленное племя среди каракалпаков.

Очень нужная информация, долго искал о племенах бухарских каракалпаков, ещё раз большое спасибо. А кто автор? Мне были известны племена лишь Зарафшанских каракалпаков. Гыжыки были и остались среди Нижних каракалпаков, Бижеки тоже куда-то разбрелись, видимо. Но по сведениям А.Д. Гребенкина, зарафшанские каракалпаки делятся на 3 племени, среди которых есть уйшун-муйтены. Деление зарафшанских каракалпаков: I. Кунград-каракалпак: а) Биш-бала, б) Куянчи, в) Карамуин, г) Аккаун, д) Тунгатар, е) Соболяк, ж) Ачмайли, з) Иргали. II. Кипчак-китай каракалпак: а) Илетон-кипчак, б) Кара-кисяк, в) Сары-кипчак, г) Биш-сары, д) Бакачак, е) Ктай-каракалпак-тополяк, ж) Урай, з) Сакман, и) Бурляк. III. Уйшун-митан-каракалпак: а) Еты-ул, б) Сарык-уча, в) Биш-ул, г) Биш-саит, д) Абысляр, е) Джуган-таяк, ж) Кара-кобяк, з) Мирза-митан.

Аутосомы меняются. Антропология меняется. Культура меняется. У-хромосома сохраняется, как род передаётся через века от отца к сыну.

Да, Тыкы в разных версиях по-разному описывают и, даже о его гибели разные версии. Мавзолей имеется ввиду Жылкайдара? Не думаю, что Тыкы могли похоронить с почетом. Насчёт Сырыма Датулы, вполне возможно, что его похоронили каракалпаки, так как с Нуртай батыром они были в дружеских отношениях, к тому же зять. Сам Нуртай батыр из Конратов (Костамгалы-Жангелди).

Так это по мужской линии родство, по линии отцов. Такие у татар имеются, хотя и не преобладают. От них никто не откажется - это грех...

Мало ли какой крови и генов от каких народов может быть, главное основа народа, а основой волжских татар являются автохтонное население во главе с булгарами. Нельзя брать себе в отцы чужих отцов, это грех.

Rus' and Mongol Rule by Lawrence N. Langer | eBook | Cornell University Press

Тот самый бешбармак с булка хлебом, о котором я писал очень давно. На севере в центре и востоке так часто ели в прошлом веке, не знаю как на западе. У южан это вызывало удивление. Как это бешбармак и без теста без подлива, без туруган Ета в конце, это же фикция пародия на бешбармак? Признаю что изначально прототипом беша был именно такой. Плов утверждают изначально тоже был попроще. Просто кто то горделиво отстаёт.

Предположу, хотя это уже старая информация, речь идёт о 3-4 результатах уДНК монгольских татар. Среди совпаденцев татары Мещеры, тобольские татары и казахи. Может что-то новое появилось. Но думаю вряд ли.

Ваша мнения: "По источникам в это время на территории современной Джунгарии проживал почти миллион кочевников. Собственно сибирские кыргызы были в составе Юань, известно письмо Чапара сына Хайду к дуваидам о том, что их война привела к тому, что земли Чагатайского улуса постоянно страдают от набегов "китайцев", т.е. монголов Юань и кыргызов. Т.е. похоже в это время происходили большие подвижки масс кыргызов к Тянь-Шаню". Это уже начала 14 век, еще движение кыргызов на Центральный Тянь-Шань не было. Согласно К.И. Петрова енисейские кыргызы попали на Восточный Тянь-Шань при империи Юань, в составе армии Тутуха. Его версия более убедительная. Кыргызы окончательно переселились на нынешнинынешний Кыргызстан 1470 г. Потому что когда узбек-казахи пришли в Могулистан, они кыргызов нашли на Восточном Притяньшанье, как соседи калмыков. Это было 1460 годы.

На Алтае найдено около 15 шт. кыргызская погребальная культура. Горный Алтай, Баргуджин Токум,часть Томской области, Красноярский край до слияние Ангары с Енисеем, Тыва была в составе государство енисейских кыргызов накануне возвышения монголов. Потверждает РаД: "Кыргыз и Кэм-кэмджиут две области смежные друг с другом, обе они составляют одно владение [мамлакат]. Кэм-кэмджиут - большая река[определяется границу государству кыргызов], одною стороною она соприкасается с областью монголов [Могулистан] и одна [ее] граница - с рекой Селенгой, где сидят племена тайджиутов, одна сторона соприкасается с [бассейном] большой реки, которую называют Анкара-мурэн, доходя до пределов области Ибир-Сибир. Одна сторона Кэм-Кэмджиута соприкасается с местностями и горами, где сидят племена наяманов. Племена кори, баргу, тумат и байаут, из коих некоторые суть монголы и обитают в местности Баргуджин-Токум, также близки к этой области..." "Урасут, теленгут и куштеми. Эти племена подобны монголам, известно, что они хорошо знают монгольские лекарства и хорошо лечат монгольскими [способами]. Их также называют лесным племенем, потому что они обитают по лесам в пределах страны кыргызов и кэм-кэмджиутов". "Племя тумат. Местопребывание этого племени было поблизости вышепоименованной [местности] Баргуджин-Токум. Оно также ответвилось [от] родственников и ветви баргутов. [Туматы] жили в пределах страны кыргызов и были чрезвычайно воинственным племенем и войском". "[Оба] они [булагачины и кэрэмучины] обитали в пределах [той же местности] Баргуджин-Токум и у самого края страны кыргызов. Они близки друг к другу". "По слиянии этих рек образуется река Анкарамурэн. Река эта чрезвычайно большая; на ней живет одно монгольское племя, которое называют усуту-мангун. Границы [его расселения] в настоящее время соприкасаются с [пропущено название страны]. Та река [Анкара] находится вблизи города Кикас и в том месте, где она и река Кэм. Город тот принадлежит к области кыргызов". См. Рашид ад-Дин. Сборник летописей. М.-Л., 1952. На Горном Алтае жили три племена урасуты,теленгити и куштеми. Они до сих пор там живёт. Согласно РаД, они были в составе государства енисейских кыргызов. А Монгольский Алтай была уже в составе найманов. По этому РаД указывает найманов как западные соседи енисейских кыргызов. Археологические памятники кыргызов на Алтае очень мало, потому что была периферия Кыргызского Каганата. Там основном нашли археологи вещи простых солдат и дружинников. Там нету могилы высших чиновников,офицеров, женщин и детей. Все это означает, что на Алтае была небольшие отряды енисейских кыргызов. Да, эти отряды енисейских кыргызов, которые пришли на Кыргызском Каганате. Часть эти енисейские кыргызы влилась в состав нынешних алтайцев, среди них встречается роды Кыргыз,Пурут,Иргит и.т. Согласно профессора Л.П. Потапова, около 15% южные алтайцы происходит от енисейских кыргызов. Они выходцы из Алтысарского улуса, нынешная Хакасия. Угонь енисейских кыргызов 1703 г. хорошо документированно. Там то же есть местность Алтай. Согласно исследованием казахского учёного Кумекова, эти кимаки от енисейских кыргызов заимствовали манихейство. Действительно, часть Прииртышские кимаки были манихейми. Да, согласно таджикского учёного Тагиржанова, Манас происходит из кимаков, которые вошли в состав кыргызов. Каркархан в МаТе то выступает как антропоним,то как топоним, по этому что то утверждать нельзя. Сама МаТ полуфантастическая, если бы Манас действительно была бы из кипчаков, тогда без сомнения сочинили бы стихи про него казахские кипчаки, кыргызские кипчаки, или другие кипчакские народы. Великие Манасчы всегда была из самих кыргызов. По этому умозаключение большинстве ученых правильно,Манас происходит из самих кыргызов. Это версия поддержали Бернштам, Сергей Кляшторный, Мухтар Ауэзов, Болот Юнусалиев, Эдхям Тенишев и.д.

Это по всему видимому Бухарские каракалпаки которых выгнали в середине 18 века (по словам автора). Тут отсутствует рода Бижек и Гыжык. Гыжык есть в шежире нынеших каракалпаков но Бижек отсутствует. Ещё что меня заинтересовала это 2 тармаха Торе и Толенгит внутри рода Корпе. Очень интересно однако. Насколько я знаю внутренние рода каракалпаков не являются родственниками в большинстве случаев. Может ли быть такое что род Толенгит и Торе могут относиться к правившему аулиету внутри корпе? По всему видимому Корпе это большой ру. Ещё одна деталь которая меня заинтересовала, это тире Темир-Хожа внутри Мангытов. Насколько я знаю Мангыты — большинство, же? Может это реально те, кто ассоцируют себя с потомками Темир-Ходжы. Возможно ли то что, у каракалпаков правящая династия постепенно слилась с родом, став тире. У казахов 18-го века были институты султанского правления над одним крупным родом. Как например Султан Барак который был султаном казахских Жалаиров. Но рода Каракалпаков потерпели ряд изменений из за многих потерь.