Активность

Томский исследователь Л.И. Шерстова в своей работе, посвященной этнополитической истории народов Сибири, отрицает преемственную связь хакасов с енисейскими кыргызами. Она отмечает, что хакасы являются переходным этносом, народная память которых не увязывала их с кыргызами. Более того, в ее работах отмечалось, что Хакасия к началу XX в. не воспринималась местными тюрками как земля предков." Качинцы, кызыльцы, сагайцы, бельтиры явились потомками «кыштымов» и в их этническом самосознании прослеживается противопоставление кыргызам.К началу XX в. в Минусинской котловине идет формирование трех этнотерриториальных объединений: качинцев, кызыльцев и сагайцев. После массового угона кыргызов в Джунгарию произошла кыштымизация. В ход пошел термин, навязанный со стороны, – «татары», и сейчас даже сами хакасы называют себя «тадар». Так, кызыльцы рассказывали, что раньше они жили по Тоболу и Иртышу, входя в Кучумово ханство, после его гибели откочевали на восток. Н.А.Томилов выделяет культурный комплекс, сближающий кызыльцев с сибирскими татарами. Сагайцев Л.И.Шерстова тоже считает пришельцами в долине Абакана: еще в конце XVII в. они жили в Верхотомье и на реке Балыксу. [Шерстова, 2008, c.177-180].

Интересует вопрос, есть ли схожий этноним у других современных народов? А так, по крайней мере в 17 и начале 18 века род Ябы у каракалпаков был относительно многочисленным, именно они управляли Нижними каракалпаками при жизни самого Ишим Мухаммед хана. Правда, сейчас небольшой род в составе Кипчакского племени. Кстати, и после 1723 года, после джунгарских набегов и гибели Ишим хана, Ябинцы играли значительную роль в политике ханов Нижних каракалпаков. В источниках 1740-ых годов отмечена отдельная Ябинская волость в составе Нижних каракалпаков. Известные в народе полководцы Мурат Шейх со своим многочисленным потомством Шейхов, а также Оразак батыр, Маман бий, Полат есаул являются представителями данного рода.

Но тут спорно. Начальные буквы не сходятся, так как Нуджин и Муйтен с разных букв начинаются. Слова могут иметь разный акцент и коверкания, но начальных букв при этом невозможно спутать. Буквы Н и М, что в арабсом алфавите, что кириллице оформляются по-разному.

То есть, предположительно можно принять за ошибку при переводе, с чем как-то можно согласиться, но Чормашев переводит как Кунакаш, хотя в списке 19 века Кенегесы уже отмечены. Я просто думал над тем, что и по узбекским и по каракалпакским преданиям, Кенегесы выделились от Мангытов. То есть, когда в 16 веке составлялся список, Кенегесы могли находиться внутри Мангытов, поэтому как отдельное племя в список они не попали.

Интересно.Если окуневские мужчины и в правду по матерям восходят к брахикранному варианту катакомбников.То это уменьшает шансы того что окуневцы были носителями автохтонных сибирских языков в частности енисейской семьи

Не задумывался касательно Ябы и Ябу, но похоже очень созвучно и вероятно одно племя. Всегда на ум приходит древнее племя Ябагу Махмуда Кашгари 🤷🏻 а может просто тайпа Кипчаков

Что касается Муйтенов, в трёх последних списках они идут в связке с Уйсунами и Рамаданами. В «Маджму» этой привязки уже нет. Подозреваю , что в «Маджму» могла возникнуть путаница с Нуджин. Вероятно, эти списки изначально были записаны на чагатайском языке арабской графикой, не исключены ошибки при переписывании. Поэтому, на мой взгляд, стоило бы специалистам заново внимательно переложить тексты на кириллицу. 🫣 Чтобы разгадать эти замечательные, занимательные списки ребусы) пока что грешу на Нуджин думаю что все таки они были в списке под именем Нуджин , но доказать не могу )

Ситуация с Кенегесами выглядит довольно простой: в списке «Маджму ат-таварих» 23-й Килекеш идёт сразу после 22-го Килечи. В «Туфхат» сохраняется та же последовательность (19 и 20). В рукописи №4330 порядок немного меняется (24 и 23), но эти названия всё равно стоят рядом. У Чормашева кунакаш и калтабий также идут подряд (21 и 22). Поэтому, учитывая совпадение последовательности и сходство названий, можно предположить, что речь идёт об одних и тех же племенах, а различия возникли из-за ошибки переписчика или при переводе.

Китайские генетики много публиковали и дДНК и современных монголов из Китая

Вас там не было, вы ничего не знаете. Поэтому это фантазии. Я не подтвердил, а сказал что была такая идея когда смотрели как старкластер с снп-маркерами соотносится

ну у меня C-F4002 например.

https://www.exploreyourdna.com/sample/russia/rise675 https://www.exploreyourdna.com/sample/russia/rise683 https://www.exploreyourdna.com/sample/russia/rise719 https://www.exploreyourdna.com/sample/russia/rise718

RISE664 Okunev Ulus Russia NorthAsia Siberia_BronzeAge_Okunevo 4283 XY A8a1 Q1 Q1 RISE719 Syda 5, Tumen Russia NorthAsia Siberia_BronzeAge_Okunevo 4300 XY C5c Q1 Q1 RISE718 Syda 5, Tumen Russia NorthAsia Siberia_BronzeAge_Okunevo 4411 XY C5c Q1 Q1 RISE677 Uybat III Russia NorthAsia Siberia_BronzeAge_Okunevo 4482 XX A8a1 - - RISE681 Uybat V Russia NorthAsia Siberia_BronzeAge_Okunevo 4300 XX A8a1 - - RISE685 Uybat V Russia NorthAsia Siberia_BronzeAge_Okunevo 4300 XX C5c - - RISE680 Uybat V Russia NorthAsia Siberia_BronzeAge_Okunevo 4300 XX A+152+16362 - - RISE684 Uybat V Russia NorthAsia Siberia_BronzeAge_Okunevo 4253 XX C5c - - RISE683 Uybat V Russia NorthAsia Siberia_BronzeAge_Okunevo 3977 XY H15b1 Q1 Q1 RISE675 Uybat V Russia NorthAsia Siberia_BronzeAge_Okunevo 4555 XY D4+195 R1b R1b RISE667 Verkhni Askiz Russia NorthAsia Siberia_BronzeAge_Okunevo 4300 XX A8a - - RISE672 Verkhni Askiz Russia NorthAsia Siberia_BronzeAge_Okunevo 4300 XY H6a1b Q1 Q1 RISE674 Verkhni Askiz Russia NorthAsia Siberia_BronzeAge_Okunevo 4079 XY A+152+16362 Q1 Q1

Арван-Гурван-обо -- шаманское святилище на выступающем скалистом мысе озера Хубсугул. Арван-Гурван-сэргэ - Согласно преданию, 13 столбов сэргэ на мысе Бурхан относятся к 13 нойонам – это сыновья небесных богов-тенгриев (высших божеств в бурятских верованиях). Поселок Хужир на Ольхоне.

Почти как в халха-монгольском "таван хуруу". Кстати, это по-тюркски бишпармак. )) https://www.facebook.com/101380078540922/photos/a.109945657684364/109939387684991/?locale=ms_MY https://www.facebook.com/101380078540922/photos/109939367684993/

Табáн — Хургáн в переводе с бурятского означает «пять пальцев». Это памятник природы, напоминающий кисть руки с обращёнными вверх немного сжатыми пальцами. Находится Табан Хурган в Тугнуйской долине близ сёл Галтай и Нарсатуй Мухоршибирского района Бурятии. Это место считается благоприятным. В качестве подношения принято оставить в каменной ладони монетку, а также на специально отведённом месте повязать хадак или ленточку на счастье и благополучие. Местные жители регулярно проводят тут религиозные обряды. Табан Хурган считается одним из сильнейших мест поклонения духам предков. Легенда гласит, что символ своей правой руки в виде камня оставил здесь Чингисхан: таким образом великий хан отметил своё пребывание на земле и в этих местах. Похожий останец — левая рука находится в Монголии.

Исходя чисто из ныне существующих каракалпакских племён (Конрат, Кият, Муйтен, Кытай, Кипчак, Мангыт и Кенегес) в списке 16 века нет племени Кенегес и Муйтен, правда, они есть в поздних списках. В связи с этим вопрос - есть ли какие-либо обоснования о тождестве племени Килекеш с племенем Кенегес? То есть, на чём основано ваше отождествление Килекешов с Кенегесами? Кроме того, племя Ябу (по списку 81) очень созвучно с каракалпакским кипчакским родом Ябы. В поздних списках племя Ябу тоже есть и поэтому ещё один вопрос - среди каких тюркских народов (кроме каракалпаков) нынче племя (род) Ябу присутствует?

Ёлын ам (Долина грифов) Это огромное и узкое ущелье расположено на территории национального парка Гоби Гурван Сайхан и является частью хребта Гурван Сайхан Уул. Несмотря на то, что в Гоби осадки довольно редкие, здесь круглогодично лежит снег. Адрес: Умноговь аймак, Национальный парк Гурвансайхан, Даланзадгад.

Аглаг хийд

Не хило у вас там было. У нас тоже были такие случаи в 19 веке, сужу по прочитанным документам как отряды неожиданно делали рейды на кочевые аулы в наших лесостепях, поджигали юрты и скарб и уводили женщин и детей в плен, естественно были и ответные аналогичные атаки на приграничные поселения. Увели беременную или вернули уже беременной? Если второе, то зачем приняли? Хотелось задать вопрос Asan'у-kaygy, планируется повторная поездка в Монголию или во Внутреннюю Монголию? Мне кажется в Китае ожидает более богатый и интересный материал по днк, чем у халха.

Значит нет таковых, а то бы предъявили, а так ведь старкластеру 3000лет, а субкладу нирунскому, который шире как карататарский 1000-1300 лет. За такое время эти гены должны были распространится и причина тому веская, явно они среди этих народов есть, но дело не в наличии, а в доминировании, которая у нас с соответствующими выводами. Кто то из кыргызких юзеров писал что у него старкластер близкий к казахам, но этот ли субклад не помню. Ген он ведь по разному может распространяться, например из детства помню, по рассказам поколения которых уже нет на этом свете, документальных подтверждении тоже нет. Дулаты в постоянном соседстве с кыргызами, мирном или нет. Как то их отряд напал на аул, пограбили, один увел красивую жену богатого дулата, тот через влиятельных людей вышел на кыргызских, чтобы вернули беременную жену. Вернули, но ребенка всю жизнь называли доделанным кыргызом, а если бы не вернули вырос бы кыргызом. Это сильно задело, там в горах с горцами особо не повоюешь, нужно многократное превосходство. Предлагали кыргызам спуститься, дать бой, те предлагали подняться в горы. Короче выставили дозор и наготове держали воинов, долго ждали и наконец кыргызы снова решили пограбить, всех убили, раньше пленных обменивали или выкупали. Когда отдавали трупы кыргызам предупредили, теперь будет так всегда, граница Маймак.

Насчет Монголии это не фантазия, это моя версия почему вас развернули. Берут же другие из других стран ДНК тесты у них. Какие одни фантазии? Я же вам доказал что это не мои вымысли , а материалы из интернета и ИИ. Я сделал общий вывод из всего этого, что субклад старкластера С2-F4002 есть нирунский вы это подтвердили, но задним числом. Вам что еще надо? Зачем буксуете на ровном месте?

Уалиев Т.А., Сабитов Ж.М. 1920–1930 жылдардағы «Едіге» жырының кеңестік интерпретациясы: марксистік алғысөздер және қазақ зиялыларының ұстанымдары // Asian Journal “Steppe Panorama”. 2026. Т. 13. № 2. 532-546 бб. (Қаз.). (2) Уалиев Т.А., Сабитов Ж.М. 1920–1930 жылдардағы «Едіге» жырының кеңестік интерпретациясы: марксистік алғысөздер және қазақ зиялыларының ұстанымдары // Asian Journal “Steppe Panorama”. 2026. Т. 13. № 2. 532-546 бб. (Қаз.).

Кому что, а капуставеду Алдару-Косе лишь бы потроллить казахский народ и его культуру на всеобщее обозрение (кстати, очень плохая наша черта погрызться между собой перед всеми, о чем я уже высказывался на форуме, каждый пост Лимфоцита яркий пример тому). А если ты хочешь услышать мое мнение по твоему посту, то я считаю, что эта затея и этот конкурс выглядят со стороны смешно, если конечно верить достоверности твоей информации, как говорится, верить Думану себя не уважать, надо твои слова по 10 раз перепроверять.

Прошу прощения, но это типичный рабский менталитет. Вопрос о возвращении несправедливо утерянных, а вернее отобранных исконных исторических земель это здоровое стремление любого народа. Но сейчас мы не о способах, они не должны быть военными как кажется капуставеду, военный самый ошибочный и недопустимый в современном мире, сейчас ведь не 13-ый век. Прекрасный пример Япония, которая, это мое чисто личное субъективное мнение, когда-нибудь добьется возвращения своих исторических северных островов. Да и вообще примеров много.