Eger

Вспомнил, друзья мои, вспомнил. Где-то у меня был "узелок на память" на этот счёт и вот он проявился. Узелковое письмо, верёвочка с узелками на память, аналог чёток... Верёвочка эта на самом деле называется не "панта", а "банта", - всем известные бант, бинт: Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера: http://www.clova.ru/d12/w612 http://vasmer.narod.ru/p033.htm Вообщем, "сбить с панталыку" - "сбить со счёта узелков в узелковом письме".

Посмотрел я ваш Лингвофорум » Русский язык » Вопросы по русскому языку » Лексика » сбить с понтолыку: http://lingvoforum.net/index.php/topic,28671.0.html Но почему "тюркский суффикс "-лык"? Например, французско-латинское liq - лига - "объединение, связь" чего стоит в рассматриваемом слове "панталык"! Однако же и в русском языке ЛЫКов, ЛИКов и подобных им предостаточно и в разных значениях. Среди них, кроме "лыка" - коры, у Фасмера есть такое: Так что выражению "сбить со счёту", чего-то там, что скрывается под "панта" (pantl «узелок», «завязка» у меня почему-то ассоциируются с понятием "якорь" из НЛП) почему бы не быть синонимом выражению "сбить с панталыку"? Ведь счёт это очень уязвимое от воздействие извне умственное занятие! Я вот сейчас подумываю, что официальное толкование выражения "лыка не вяжет" как невладение языком из-за крайней степени опьянения, которая в древности тестировалась не как сейчас, алкометром, а полной неспособностью выполнять "кропотливую и тонкую" работу по вязанию лаптей из лыка, не совсем верно. Ведь в сильно пьяном состоянии человек не способен выполнить никакую работу, без разницы, - сплести лапти или вскопать огород. Есть подозрение, что и в этом выражении под словом "лык", заложен "лик" - счёт, вычисление - умственная деятельность, "вязание" мысли с запоминанием в уме, и далее - её, формирование и отображение звуковыми символами (словами, языком).

Да, уважаемый Rust, конечно же Ахилла, опечатка вышла, исправил.

Ещё круче будет картинка когда вытряхивают, выбивают из панталон Хотя, возможно, в итальянском pantaloni и есть что-то, лежащее в смысловой основе выражения "сбить с панталыку", потому как название панталонам (брюки (устар.), принадлежность женского белья) дано по имени Панталоне, комического персонажа итал. народной комедии. А этимология итальянского имени Панталоне мне пока не известна. Ну, а смысл выражения "сбить с панталыку", как я понимаю - сбить с логической связности, направленности хода мысли, ввести в недоумение. Или потерять смысл какого-то деяния. Ну, вот пример (не знаю, удачный или нет) - недавно был увлечён разбором имени героя Троянской войны Ахиллеса, исходил из свидетельств древнегреческих историков, что он - выходец из скифов. Просмотрел исследования по скифскому языку, вроде, кое-что наметилось. Но потом был сбит с панталыку - оказывается, в период жизни Ахиллеса там господствовали киммерийцы и до "эры" скифов было никак не меньше с пол-тыщи лет. Вообщем, был сбит с того основания, на которое опирался весь ход моих размышлений. Так сказать, лишился подошвы, колёс, а без них какой дальше ход?

Спасибо, АксКерБорж, за приведение материалов, показывающих местонахождение родины Ахилла. Я тоже, прежде чем продолжить об имени Ахиллес и его возможной связи с топонимами Приазовья, объяснюсь в этом плане, возможно, в чём-то повторюсь. О том, что Ахиллес является жителем "той стороны" Чёрного моря вытекает из того, что: - в некоторых высказываниях Страбона соратники Ахилла помещаются на Черноморском побережье; - древнегреческий историк Арриан, комментируя Гомера, говорит, что Ахиллес был природным скифом, который родился на берегах нынешнего Азовского моря (Лев Диакон, обосновывая происхождения Ахилла из северного причерноморья, ссылается на Арриана); - согласно Диктису Критскому, Ахилл спас Ифигению и отправил к себе на родину в Скифию; - 10000 троянцев после взятия Трои ушли на галерах на новое жительство на берега Азовского моря, данный факт говорит о том, что древним грекам эти места были хорошо известны (в это время у киммерийцев вдруг появляется наисовременнейшая по тем временам финникийская технология получения стеклянных бус и биссерных колечек с некоторыми уникальными особенностями, обусловленными местной сырьевой базой. Химия и жизнь 1986 Выпуск 4 "Стекло легендарных киммерийцев" (N 52518)). Учитывая вышеприведенное, размещение племени мирмидонян (откуда Ахиллес) в Фессалии может статься поэтической условностью, не подкреплённой ничем, т.к. разрозненные части хаотической смеси сказаний об Ахиллесе и периоде Троянской войны принадлежат разным векам и авторам, и где историческая правда, а где миф можно установить только по артефактам. А артефакты следующие: в районе Тамани, в Керченском проливе (Боспор киммерийский) на Киммерийском острове есть развалины античной деревни Ахиллеон со святилищем Ахилла, а напротив, археологами найден городок Боспора Мирмекий, что в переводе с греческого значит Муравьиный (сейчас я понимаю, а в детстве удивлялся, почему деды муравьёв называли комарями). Там же, на Киммерийском острове Тамани есть античный городок Патрей, чьё название очень созвучно с именем ближайшего друга Ахилла - Патроклом. Ну, вот вкратце то, что позволяет называть Ахиллеса "лицом кавказской национальности", точнее, Северо-кавказской. Теперь о самом имени Ахиллес - выше я позволил себе высказать предположение - учитывая условия "зетацизма-ротацизма" трансформации фонем Р в Л, Х в Г, К (имя вот с таким написанием - Akireu(!) (Ахиллей) зафиксировано в древнем Кноссе, где его носили рядовые люди), уж не с берегов ли Егерлика Ахиллес, т.к. имена чужестранцам принято было давать по месту, откуда они прибыли. Теперь думаю изложить вопрос в другом ракурсе - нет ли общего корня в имени Ахиллес и названии гидронима Егерлик? Но прежде давайте определимся, точно ли Ахиллес является скифом? Судя по дате Троянской войны, с которой неразрывно связано имя Ахилла, - период его жизни на Земле - XII век до н. э., а точнее, в районе 1225 года до н.э., когда произошло падение Трои (Ахилл пришёл воевать в Трою в 15 лет, война длилась 20 лет, погиб Ахилл в 35 лет, следовательно, день рождения его в 1260 году до нашей эры. Если бы знать, кто он был по гороскопу, то можно бы вычислить и месяц рождения. Впрочем, это, наверное, спецам сделать легко, учитывая то, что древние описали характер Ахиллеса как "дикий, жестокий и наглый" и найти соответствующий по статистике знаку гороскопа - дело техники ). Извиняюсь за лирическое отступление, продолжим - в 12 веке до н.э. в Северном Причерноморье до скифов было очень далеко, лет, наверное, 500, - тогда от Приазовских степей, от Дона до хребтов Кавказа обитали доскифские племена - если не меоты-автохтоны (нонешние адыги), то киммерийцы. В археологии историю киммерийев (по материальным остаткам) прослеживают начиная с середины II тыс. до н.э., по письменным источникам - с IX века до н.э. и часто подчеркивается полное несходство культуры киммерийцев и сменивших их в Северном Причерноморье с середины VII в. до н.э. скифов. О киммерийском языке сведения носят весьма гипотетический характер, и основаны, прежде всего на исследовании всего нескольких имён собственных в ассирийской транскрипции (Te-ush-pa, Dug-dam-me (Тугдамме, Лигдамис), Sandaksatru (Сандакурру, Шандакурру), а также их название - киммеры (памятуя, что в этимологии ответы могут находиться в самых неожиданных языках я сейчас задался вопросом - какова этимология имени известного Северокорейского политического деятеля Ким Ир Сена ). Но аналогии имен находят в иранских языках. Так, может и имя Ахилл прибавится к "сонму" киммерийских? Итак, какие же известные толкования имени Ахилл, кроме здесь приведенных АксКерБоржем и Хаджи-Муратом? - а-хилос, «бескормный», то есть искуственник, «не вскормленный грудью» - Хирон кормил его костным мозгом оленей и других животных (детское искуственное питание для грудничков в древности?). - в детстве носил имя Пиррисий (переводят как «Ледяной»), но когда огонь обжег ему губы, его назвали Ахилл («безгубый») - где здесь "губы", мне не понятно, но то что, допустим, человек обжигается при приеме пищи, то обжигает прежде всего язык, нёбо, внутреннюю часть губ и "безгубым" такого человека очень трудно наректи. По народным приметам "безгубыми", то есть с тонкими губами нарекали людей со злым и жёстким характером. - известный языковед М.В. Федорова исследовала имя Ахилл не на основе греческого языка, а на основе адыгского языка (прародители меоты), получалось «муж моря», поморянин, ахей - «житель морского побережья» (от адыгского «ахы» — «море», а так же абхазского «ахы» — «начало, голова, владыка, вождь». Здесь я вижу удивительное сходство, среди других интересных версий, высказанных уважаемым АксКерБорж с позиций казахского языка и сходное с абхазским "ахы" - ӘКЕ - Отец. Что это, схождение на одном слове с одинаковым смыслом двух разных языков? Уж не след ли праязыка?). - некоторые историки возводят имя героя к «Ахелос», древнему имени Океана, другие - к названию реки Ахерон (Стикс), которая находилась на границе света и тьмы, на севере, на границе запада и востока (мы как-то в этой теме говорили - это о границе запада и востока по реке Дону и Маныч и божестве из древнеегипетской мифологии Акер — бог земли и покровитель умерших, одно из древнейших гелиопольских божеств земли. Символизировал объединение запада и востока, вчера и завтра, царства тьмы и света. Позволю заметить - при сопоставлении как-то подозрительно созвучны имена древнеегипетского божества Акер и простолюдина Akireu (Ахиллей) в древнем Кноссе). Вот, вкратце, то, что удалось сконцентировать в одном месте об имени Ахилл из I-Net, кое-что изложив по памяти. Как сказал АксКерБорж, "начальным базисный минимум (для дальнейшего развития, как это и должно быть)" какой-никакой есть. Теперь, конечно, неплохо было бы эту имеющуюся базу систематизировать, сгруппировать (например, по признаку имеющихся толкований имени Ахилл - прозвищная группа, описывающая особенности его личности; группа по "водяному" признаку: океан, море, вода, даже лебедь - самая крупная водоплавающая птица и т.д.). Может, и выкристаллизуется наиболее вероятная этимология имени (может, прозвища?) Acilleuz (Akireu).

Могила Шашль тюбе - есть глагол Шашу - брызгать, кропить, рассыпать, разбрасывать и понуд. от него Шашіл; а есть сущ. Шаш - волосы Надеюсь, что в тему. Есть такой жук-древоточец - шашель: Он действительно дерево "рассыпает", превращаяя его в муку.

Так что, киргизское акча - серебряные (ак, тюркск) + китайские деньги (чянь) = ак-чань?

Приветствую, Hadji-Murat и АксКерБорж! Появился, и снова в командировку! А-Хиллес - мощный, почему в духе "народной"этимологии? Если рассмотреть этимологию русского слова "хилы" и его происхождение, думаю, может привести к тому, что хилый, т.е. немощный - тот кто мало употреблял "хила" (думаю, что связь между достаточным питанием и физической силой очевидна). АксКерБорж наглядно показал, что имя Ахиллес - имя не греческое, а тех мест, откуда он пришёл - с Приазовья. Тогда эти места населяли скифы, по-моему. А скифы, согласно Вашему предположению, и не только: Hadji-Murat: я пришёл к убеждению, что скифы, сарматы и аланы (вероятно, и киммерийцы, близкие по культуре и ареалу обитания к скифам) представляли собой древние тюркоязычные этносы. Так что хилос - каша, вполн может быть тюркизм в греческом языке. Есть вблизи Азов в дельте Дона протока Егурча. В этой теме, в постах на 5 и 6 странице есть разбор с точки зрения тюркского "каша": . Думаю, что переход Ахиллес - ugura возможен и с точки зрения ротацизма и с точки зрения искажений, ошибок в написании - есть же общеславянские ошибки в нижегородских грамотах, где запросто О путают с Е и наоборот...

Спасибо, АксКерБорж, теперь на 100% понятно, что значит Карабай в выражении: "Карабаевская пустошь" - значит, наверное, "сосновая пустошь". Но если учесть определение слову ПУСТОШЬ (Большой Энциклопедический словарь (БЭС) - растительность, образованная в основном вечнозелеными кустарничками преимущественно на месте лесов, главным образом после вырубок или пожаров, то можно предположить, что "Дмитрий Коробецкий "со товарищем" Михаилом Корыпаевым были пожалованы землями" поросшими сосновым подростком на месте лесного пожара или вырубки. Но с этимологией фамилий вышеупомянутых сибирян нет такой определённости, как с Карабаевской пустошью.

Вызодит, а-хилос - мало каши ел

Присоединяюсь к поздаравлениеям АКБ! Уважаемый АксКерБорж! С Днём рождения! Успехов на всех поприщах, удачи в делах, крепкого здоровья, всех благ!

Предупреждён - значит, вооружён (С) В качестве проверочных действий вопрос - мой скрытый "оффтоп и троллинг" доступен для просмотра Администратором?

Админу? Всё познаётся в сравнении. На форуме всё устроено как в жизни. Иначе и быть не может. Возьмём руководителя какого-нибудь коллектива. В каких случаях руководитель не будет наказывать своего подчинённого? Только в двух: 1. Если этот подчинённый проводит политику руководителя, в какой бы грубой форме для окружающих она (эта политика) не проводилась. 2. Если этот подчинённый ставленник влиятельных для руководителя лиц. Или Вы знаете болше, чем 2, случаев?

Стас, я смотрю на развёрнутую здесь неприглядную грызню и начинаю понимать, что корень зла в заключается создавшейся амбициозной ситуации, аналогичной показанной в рассказе Роберта Шекли «Верный вопрос», где возможность получить удовлетворительный ответ увязывается с уровнем развития здадающего вопрос бушмена и пытающегося дать ответ на этот вопрос учёного: И заканчивается рассказ пессимистической, но верной фразой: «Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа».

А у меня имя "Асень" ассоциируется с фамилией Великого русского поэта Сергея Александровича Есенина. Бывало, что он так и подписывал свои стихи: С. Есен (хотя, наверное, для сокращения. А может, что-то знал об этимологии своей фамилии).

Уж очень интересное здесь излагаете, не могу не среагировать. Тогда вот такой вопрос, АксКерБорж - если, допустим, значение ҚАРА в слове Қара-ғай - большой, крупный, то что может значить вторая часть: -ғай, -ған, -қат?

Любопытно знать, как этот тюркизм попал а английский язык? Я имею ввиду возглас "вау!", выражающий эмоцию чрезвычайного изумления или восторга. Поляна в лесу это действительно "нечто из ряда вон выходящее" Я проверил эти утверждения простым способом - исходя из того, что многие русские слова аналогичны болгарским, то болгарский вариант слова должен быть отличаться от русского преобразованием в сторону окания или у-кания. Взял русско-болгарский словарь: http://bgru.net/intr/dictionary/ , открыл на букве А, и... ничего подобного, единственное: авиабаза (рус.) авиобаза (болг.) Но, может быть, у них это соединительная гласная О? А что скажет профессор Добрев?

Спасибо и Hadji-Murat и АксКерБорж за обстоятельные ответы! Я с недельку на форуме, наверное, не буду и сейчас вкратце. Знаете, мне как-то подсказывается, на основании разборок по корова/овца в обозначении понятий большой/малый, что что-то подобное произошло и в отношении больших деревьев. Может, когда-то, на заре цивилизации крупные, объёмные деревья обозначали как-то похоже на qarağay - ведь кара на тюркском это и большой, великий. Не знаю, что значит вторая часть в подобных сочетаниях гай, бай, бек, бук... Может, название большого дерева под названием бук в этом поможет? Ведь Фасмер в этимологии его ссылался на древне-немецкий и даже готский, и возможно на до готский языки. Уж не означает оно просто "выдающееся дерево" (выдающееся может быть и большое, может и по другим качествам, например, твёрдое, крепкое)? Тогда выражение типа карабай (почти каравай будет означать "большое дерево". И тогда, по логике, люди должны крупные, объёмные изделия из дерева обзывать "как коробай" - как большое, толстое дерево, и это прозвище впоследствии стало именем собственным для сарая из дерева (кора, АксКерБорж), и кораблей, и коробок, ящиков, корзин, корыт и может даже для ящика на колёсах - арбы (если предположит, что первая согласная К упущена), а может, это слово обозначала и большое количество деревьев в одном месте (короба, корба). Кстати, короб - это еще и мера измерения количества заготовленных дров (точно не помню - какое-то количество аршин в длину, высоту и ширину). Вот такие измышления

А что же за общее слово сидит в основе короб? Ведь, смотрите, уважаемый Hadji-Murat, слово международное - и в русском, и в тюркском, и в греческом, и в арабском, наверняка и у угоров можно найти... Так Вы не усматриваете чего-то общего между корбой и qarağay (сосна, сосновый бор)?

Guten Nacht, Parteigenosse Hadji-Murat! Действительно, тема обо всём, лишь бы не превратилась в не о чём! Меня заинтересовало слово qarağay, ‘сосна’, ‘сосновый бор’. Чему соответствует ğ в кириллице? Есть здесь тема: "Тюрк Караб, Кареб или Короб. Генеалогия": http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/3208-%d1%82%d1%8e%d1%80%d0%ba-%d0%ba%d0%b0%d1%80%d0%b0%d0%b1-%d0%ba%d0%b0%d1%80%d0%b5%d0%b1-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d0%ba%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b1/ где я пытался постигнуть этимологию в том числе и своей фамилии, привёл выписку из 1670-х годов о том, что сибиряне (Симбирск?) Дмитрий Коробецкий "со товарищем" Михаилом Корыпаевым были пожалованы землями из соседней пустоши Карабаевской. До этого я думал, что емкостью под названием "короб" с рускими суффиксами -ец, -кий прозывали людей массивных, с большим "трудовым мозолем", т.е. животом. Однако "сотоварищ" Корыпаев имел в своей фамилии то же слово что и короб, но в тюркском варианте - корып (корзина), а вот наименование пустоши Карабаевская уже не объяснялась для меня. Но прежде всего я решил, что короб и корып - это все-таки не слова-синонимы. Дело объяснилось после того, когда я встретил фамилию поляка, кичившихся своим сарматским происхождением, по фамилии Корбецкий. Оказывается, корба - чащоба, чаща леса; непроходимый лес; сырая низменость под ельником. Ну, и дальше, в той теме, пошло расследование "деревянной" версии фамилии Много интересных сопоставлений всплыло, в том числе и объяснение названия населённого пункта Коробец в Смоленской области (его название встречается у Стругацких в "Понедельник начинается в субботу") и мне кажется, с тюркским словом qarağay здесь есть какая-то связь.

Добрый вечер, уважаемый Hadji-Murat! Вот и я ж о том (применительно к вышеприведенной цитате), когда в теме о речке Кавалерка спрашивал об этимологии имени нумубийского царя Югурту: Ведь нумубийский язык относится к семито-хамитской языковой группе и этимология имени Югурту вполне возможно, что имеет обшую основу (семантику) с каким-то тюрским понятием, скорее всего, судя по сходному строению - с названием какого-то растения. Если говорить о "растительном" значении слова "егер", то трудно определиться к какому именно названию растения оно ближе всего - слишком много названий растений в большом количестве языков похоже на "егер". Об этом я говорил на предыдущей странице в вот этом посте №295: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1418-%d1%8d%d0%ba%d0%b5%d1%80%d0%bb%d0%b8%d0%ba-%d1%8d%d0%b3%d0%b5%d1%80%d0%bb%d0%b8%d0%ba-%d0%b5%d0%b3%d0%b5%d1%80%d0%bb%d0%b8%d0%ba/page__view__findpost__p__89491 И удивительно, в самом начале этой темы в посту №6: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1418-%d1%8d%d0%ba%d0%b5%d1%80%d0%bb%d0%b8%d0%ba-%d1%8d%d0%b3%d0%b5%d1%80%d0%bb%d0%b8%d0%ba-%d0%b5%d0%b3%d0%b5%d1%80%d0%bb%d0%b8%d0%ba/page__view__findpost__p__20717 версию, "дерево, растение, лес" рассматривали как наиболее похожую на истину: Ну, вот что тут сказать? ağaç - дерево

Нашёл, что значит -fa - признак дерева в венгерском языке: К сожалению, цитату полностью воспроизвести не могу, так как там венгерское написание приводится в формате картинки, нужно почитать. Любопытно ещё вот что: венгерское слово eger - мышь с ударением на втором е, но из вышеприведенной ссылки становится известным, что знак ударения над гласной обозначает её долготу. И ещё - в отношении деревьев: если слово пишется без -fa, то это означает плод этого дерева (ну, например, kortefa - груша (дерево), а kortefa - груша (плод). У ольхи есть плоды — маленькие шишечки (размер не больше 2 см), но как-то ими называть реку... Так что вот этот вопрос с точки зрения дерево-плод требует изучения, хотя выше я приводил ссылку, где eger в венгерском языке означает просто - "болотистый лес". А вообще, согласитесь, Hadji-Murat, - где германские языки, фино-угорские (венгерский) и где тюркские на древе языков, а при исследовании прослеживаются общие корни и смысл...

А что значит в скобках: (fa), как это соотносится к eger? Это я к тому, что дерево, так же растущее на заболоченных участках, вдоль берегов рек - верба - имеет схожую структуру: вер(ба) Наличие в башкирском языке диалектизма yirik (кириллическ. йерек) 'ольха' заставило меня по-иному взглянуть на карачаево-балкарское слово jerk с аналогичным значением. На основе факта существования в тюркских языках указанных лексических примеров можно предположить, что тюркск. *yerik ~ yirik ~ jerk - формы какого-то индо-европейского слова, появившиеся в результате метатезы гипотетической лексемы *ekir ~ *egir [ср. eger ~ qwer(n)]. Но это всего лишь предположение, требующее дальнейших изысканий. Увидел занятную этимологию слова "ольха", обратите внимание на древневерхненемецкое elira: