Eger

Не всегда в цвете масти только цвет, не всегда, уважаемый Zake! Может Вы не знаете, но по цвету масти лошади идентифицируются ещё черты характера человека! В психологии это называется перенос или лукизм, когда, на похожего по внешности переносят черты характера известного с такой же внешностью (во внешность входит и цвет волос). Вот приведу в связи с этим русские народные поговорки: "Бред сивой кобылы" "Врет как сивый мерин" Здесь сивая масть по-нашему, это серо-железовая или стальная — тёмно-серая, сивая — вороная с проседью (возможно, слабо выраженное сабино либо тёмно-серая), сиво-железовая — сивая с красноватым оттенком, фарфоровая — серая на основе пегой масти, серо-пегая. И ещё просто старая лошадь, с проседью. Вышеприведенные поговорки объясняются следующим: Цитата: Есть ещё в русском языке выражения, ставящие знак равенства между мастью лошади и характером человека: «необузданный саврас», «саврас отвязанный» — то есть «необузданный, оставленный без присмотра молодой конь». А применительно к людям - саврасами на Руси называли людей буйного, неуправляемого поведения, как у молодого коня. А причем здесь саврасовая масть? Саврасая масть считается дикой из-за высокого уровня чёрного окраса, что говорит о наличии «дикого гена в генотипе лошади», она брыкается, кусается. Помню как такая укусила меня за бок, когда пацаном делали замес (замес, если кто не знает - это когда конскими ногами по кругу навала перемешивается глина с соломой для приготовления самана или для обмазывания стен, потолков в строящемся доме у нас в донских казачих краях. Но это из 60-х годов прошлого века). Этимология «саврасый» вроде как позаимствовано из тюркского (sарsаrу «целиком желтый») (рыжий? Но рыжий применительно к характеру это хитрый). Другие этимологи считают, что оно пришло из французского, где saur — это «светло-коричневый». Теперь бурка, бурая масть. Её цвет характеризует слово буряк (свекла), буренка (корова) и означает спокойный, покладистый характер. Каурая масть считалась вещей - умением предугадывать будущее. Арабская пословица гласит: «Никогда не покупай рыжей лошади, продай вороную, заботься о белой, а сам езди на гнедой». Т.к. считается что, серые и белые лошади более нежные, рыжие недостаточно выносливые, а вороные — злобные и горячие. Ну, и так можно каждую масть спроецировать на характер. Савраска: Бурка: Сивка: Каурка: Так что, уважаемый Zake, в своей этимологии попробуйте ещё характер, соответствующей масти, не может быть, что бы и у монголов, и у тюрков не было таких народных наблюдений. "Сивка, бурка, вещая каурка" - из стихотворения о лошадях П.П. Ершова "Конёк-горбунок":

А нет ли связи со словом уркаган? Слово-то имеет тюркские корни. Урк - свирепый, очень опасный человек.

Кстати, по звучанию слова совсем не далеки - в изначалном звучании «арлекин» звучит как гарлекин (и пишется, написание я приводил выше). Звук Г переходит в Д легко. Ну, а что бы сказать, что связи между «дарлекин», словом, приведенным персом Рашид ад-Дин Фазлуллах ибн Абу-ль-Хайр Али Хамадани и «гарлекин» из индоевропейской семьи языков никакой не существует, нужно, все-таки, провести соответствующий анализ, хотя бы на основе уже приведенного здесь. Как правило, легенды и мифы различных народов имеют общие глубинные корни. Да и много чего общего есть в звучании слов, сходных по значению: кун и хан и т.д. Случайность?

Ну, как же не встречается? До сих пор на слуху песня Аллы Пугачевой «Арлекин»: https://youtu.be/wT3TT04CJmY Арлекин (/ˈhɑːrləkwɪn/; итал. Arlecchino [arlekˈkiːno], фр. Arlequin) — персонаж итальянской комедии дель арте. Над этимологией бьются все до сих пор. Но основной вариант – якобы восходит к Эл(р)лекену (Hellequin) — предводителю кавалькады призрачных всадников из германской мифологии «Дикая охота», где Helle – имя предводителя, а quin, как и в названии ансамбля Queen – король, царь. Этимология и генезис имени Helle (Herla (Герла) хороший разбор здесь: https://ru.abcdef.wiki/wiki/Herla и здесь: https://pikabu.ru/story/khel__boginya_mertvyikh_7302619 Разбор других вариантов Hellequin (Гарлекин) здесь: https://harllatham.livejournal.com/159818.html Надеюсь вышеприведенные материалы помогут выявить тюркизмы и монголизмы в индоевропейской среде (или наоборот). По поводу легенды об Ергенкон. В части, касающейся первой части слова, т.е. Ерген- скажу следующее: Есть в наших краях Ергени (также Ергенинская возвышенность, Эргени, Эргенинская возвышенность). Говорят, генезис идет от калмыкского «Өргн» - «возвышенный», пример - калм. Эргнин җирн зурһан шиир — «66 прибрежных возвышенностей». По поводу второй части слова -кон мысль ещё зреет.

Не такое уж и первое: Как советский академик "открыл" четыре первых слова, из которых родились все языки мира: https://zen.yandex.ru/media/litinteres/kak-sovetskii-akademik-otkryl-chetyre-pervyh-slova-iz-kotoryh-rodilis-vse-iazyki-mira-6093b08bb8e935293cc3765f

А вот такой памятник монгольского письма как берестяная грамота, точнее, рукопись времен Золотой орды: https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотоордынская_рукопись_на_берёсте Берестяных писем, оказывается, всего два до сих пор известно, одно найдено в районе Саратова, другое в самой Монголии: http://asiarussia.ru/news/15572/ А вот здесь: Ордынская берестяная грамота. О чем она?: https://zen.yandex.ru/media/politinteres/ordynskaia-berestianaia-gramota-o-chem-ona-5f9eedb749505f6811f39ea4?utm_source=serp в комментариях рассказывают: У меня копатель знакомый нашел под Волгоградом клад монет ордынских, пайцзу и свиток, так он, глупый, взял его и развернул и говорит он рассыпался! А пайцзу определили и прочли, на старомонгольском уйгурским письмом на ней было написано, что она хана Джанибека и любому предъявившему ее везде дорога, ночлег и коня! Фрагмент XIXа "Золотоордынской рукописи на бересте", XIV век: Фрагмент XIXб "Золотоордынской рукописи на бересте", XIV век: Фрагмент XXIа "Золотоордынской рукописи на бересте", XIV век: :

Обращает на себя внимание общий элемент -ал-, что он в тюркских языках означает? Может, какой-то тюркский синоним слову "малый", выражающий позицию верха, высокого, относительно того, кто внизу - типа "низ", "низкий", "внизу"? Ну, как недавно увидел в статье о карело финской топонимике, где эпитеты аля, ала, алим, алинен - означают "нижний"

Если наберёте в поисковике "этимология слова малыш", то выскакивает слово "ребёнок". И только в Викисловаре нашёл этимологию этого слова (Использованы данные словаря М. Фасмера): В общем, объясняется малыш, по тому что он малый, маленький, впрочем, как и мальчик... Так, на самом деле, что в себе несёт слово «малыш», от чего оно произошло?

Как переводится Макул? Уж не "могучь", "могучий" ли, если по контексту?

Спору нет, но речь-то идёт об отдельном племени среди татар. Согласен, именно это очень важно, поэтому я прошу произвести дальнейшую этимологию алим (алым). Вы как считает алым это односоставное слово или двухсоставное? И как оно членится? И что означает каждая часть? А чем является вторая часть Алимулы (Алымалу) - "улы". Вы решили, что это слово. Но, может здесь суффикс-формант -лы, -лу (-лык, -лук)? Это всё нужно обговорить, что бы выкристаллизовалось наиболее возможное. Контекст по Рашид Ад Дина - героизация всех татар, но необязательно всех входящих в них племён.

Вызывает сомнение, что название племени Алимулы пошло от мытарей, баскаков, в общем, мздоимцев, сборщиков подати. Сборщики податей - это должностные лица, на огромной территории одно племя, назначенное сборщиками подати, включая детей, женщин и стариков просто не справится. Несение этой социальной сложной функции предполагает разветвлённую сеть обособленных подразделений, подчинённых центральному командованию, которые в своих районах в рамках фискальных функций осуществляют сбор по установленной схеме и способу, ведут учёт и отчетность, какие-то логистические функции, наверняка функции исполнения льгот и наказаний для нерадивых даньщиков и прочее, связанное со сбором налогов. Может быть такое организовано в рамках одного племени? Не могут. По-моему (или на мой взгляд) истинный смысл кроется в дальнейшей этимологии алим. Из глоссария древне тюркского языка - al – низ, нижная часть; под внизу: https://www.rizvanhuseynov.com/2012/08/6.html Кроме того, слово alu (alı, aluv, alık, aluk и т.п.) в тюркской лексике неся такие смысловые нагрузки как простак, робкий, застенчивый, податливый (точно как в индоевропейском армянском языке) - может, в этом кроется значение имени Alim) и имеет непосредственную семантическую связь с древнетюркским термином alban – подать: Может, поэтому, М.Хоренаци в своей книге с помощью древнетюркского языка этимологически выводит название Албании как «страна подданных, или обложенных податью».

Да, всем нам когда-то приходилось калымить, побочно от основной работы зарабатывать некую дань Тут точно исконно тюркское, даже Фасмер говорит: Но вот возмём слово алим|енты. Тут тоже есть составляющая "алим". В русском языке слово «алименты» известно с первой половины XIX в. со значением «доставление средств к содержанию известных лиц вследствие законной обязанности». Алименты - почему так называются и когда появилось это понятие?: http://www.bolshoyvopros.ru/questions/442845-alimenty-pochemu-tak-nazyvajutsja-i-kogda-pojavilos-eto-ponjatie.html В общем, alimentum - то же, что и алым төлеу - платить дань, или в значении XIX века "средства содержания" (дань - натуральный или денежный побор). Итак, корень alimentum восходит к латинскому языку: Вот такая этимология индоевропейская слова alimentum. Хотя, можно сказать, что если алим имеет место быть в практически одинаковых значениях и в тюркских языках и в латыни, то это наверняка латинское заимствование из тюркских языков - ведь за время существования завоевателей почище Золотой орды - Римской империи, за время её существования с 27 года до н. э. по 476 год н.э. наверняка сталкивались с тюркоязысными народами. Но есть проверочное мероприятие против этого утверждения - слово содержит обеиндоевропейский элемент al в значении «все», «весь». В известных словах он придает им значение: Вот интересно было бы увидеть дальнейшую этимологию тюркского алым - дань; подать. Такое возможно? "выкуп за невесту у татар", калы́н – то же, казанск., оренб. (Даль). Из тат., тоб. kаlуn – то же, кирг., алт., тел., шор., леб. kаlуŋ, чагат. kalim (Радлов 2, 242, 244; 248, 249); см. Преобр. I, 288. Источник: https://gufo.me/dict/vasmer/калым

Похоже на правду, что монголы здесь не при чём. Подтверждающие выкладки есть в вот этой статье: Кем были как этнос татаро-монголы. Откуда пришли татары. Было ли татарское нашествие на Русь. Куда делись татары: http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=447577 Но нужно прочитать статью полностью, что бы понимать контекст не по единичной выборке.

Ув. Eger, с моей точкой зрения вы сможете ознакомиться из моих постов, выше и ниже. Уважаемый АксКерБорж, хотелось бы больше определённости, ну, в смысле к каким видам языковых контактов относится рассматриваемый Вами случай. Науке известны три вида языковых контактов (или результатов контактов): https://na-zakaz-diplom.ru/o-diplomakh/71-vidy-kontaktirovaniya-yazykov-ponyatie-substrata-superstrata-adstrata адстрат — сосуществование и соприкосновение языков (обычно в пограничных районах) с их взаимовлиянием; суперстрат — этим термином определяют язык, наслаивающийся на язык коренного населения и растворяющийся с течением времени в этом последнем; субстрат — под этим термином понимают язык-подоснову, который растворяется в наслоившемся на нем языке. Иными словами, явление, обратное суперстрату. Правильно я понимаю, что речь идёт о языковом контакте типа суперстрат?

Я постоянно просматриваю форум. Эта тема показалась очень интересной А Вы попробуйте смоделировать ситуацию при которой выполнялось бы данное условие, вплоть до вариантов маловероятных. Ну, для примера могу предложить такую версию, основанную на письменности: у чинзгидов была письменность на основе уйгурского письма. Но проблема была в том, что уйгурскими буквами, которыми пользовались монголы, было невозможно передать всё многообразие звуков языков на завоеванных территориях. А на территории современного Казахстана задолго до 13 века тенгрианство уже вовсю вытеснял ислам, соответственно и письменность тюркского языка начала развиваться на основе арабского алфавита, который оказался на тот момент гораздо прогрессивнее уйгурского письма. А так как административное управленческое делопроизводство пошло по пути производства документов на тюркских языках на основе арабского алфавита, который прекрасно отражал фонетику местного языка (попробуй довести смысл документов до населения на монгольском языке - неблагодарная задача), через это быстро был и освоен тюркский язык. Это предположение, конечно грубо и приблизительно, но кто знает, если наложить известные даты на социальные процессы тогда, может, что и сойдется. Но основная мысль такова - нужно выдвинуть гипотезу, условия, при которых начался процесс быстрого замещения тюркским языком родного языка завоевателей и что-то начнёт проясняться...

А если рассуждать по вот такой цепочке: Родной язык – душа и основа культуры любого народа, это самое ценное богатство нации. По нему, прежде всего, определяется принадлежность человека к тому или иному этносу (национальности). А стало быть, это очень важный, если не сказать главный, компонент национального сознания. https://koryo-saram.ru/s-m-han-yazyk-dusha-naroda/ https://stihi.ru/2018/12/29/6000 Значит, язык – это душа этноса. Николай Гумилев Память Только змеи сбрасывают кожи, Чтоб душа старела и росла. Мы, увы, со змеями не схожи, Мы меняем души, не тела. Иными словами народ становится другим народом, когда сменяет язык по каким-то (каким?) обстоятельствам. Химера — этническая форма и продукт контакта несовместимых (имеющих отрицательную комплементарность) этносов, принадлежащих к различным суперэтническим системам. В её среде расцветают антисистемные идеологии. Например: контакт хуннов и китайцев в III в. н. э. (после захвата большей части Ханьского Китая хуннами), Арабский халифат в X в. н. э., Болгарское царство (созданное булгарами на славянских землях в 660 г. н. э.), государства инков и муисков, Хазарский каганат, Волжская Булгария. Ксения — сочетание, при котором один этнос — «гость», вкрапление в теле другого, — живёт изолированно, не нарушая этнической системы «хозяина». Например, в Российской империи — колонии поволжских немцев, присутствие ксений безвредно для вмещающего этноса. Симбиоз — сочетание этносов, при котором каждый занимает свою экологическую нишу, свой ландшафт, полностью сохраняя своё национальное своеобразие. При симбиозе этносы взаимодействуют и обогащают друг друга. Он — оптимальная форма контакта, повышающая жизненные возможности каждого из народов. Что лучше всего объясняет такие обстоятельства? Пассионарная теория этногенеза (теория пассионарности и этногенеза) Льва Гумилёва (1912—1992) описывает исторический процесс как взаимодействие развивающихся этносов с вмещающим ландшафтом и другими этносами. Пассионарную теорию этногенеза преподают в высших школах России (например, в МГУ), Казахстана, Узбекистана как одну из теорий развития этноса. Что означают отдельные понятия в выражении «Пассионарная теория этногенеза»? Этнос (греч. ἔθνος — народ) — в некоторых теориях этничности — исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей[1], объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные авторы включают происхождение, единый язык, культуру, хозяйство, территорию проживания, самосознание, внешний вид, склад ума и другое, синоним термина «народ». Этногенез (от греч. ἔθνος, «племя, народ» и γένεσις, «происхождение») — концепция в российской и советской антропологии, опирающаяся на примордиалисткие теории этноса. Теории этногенеза описывали процесс сложения этнической общности (этноса) на базе различных этнических компонентов, в качестве начального этапа этнической истории. Согласно этой концепции, по завершении процесса может происходить включение в сложившийся этнос других ассимилируемых им групп, дробление и выделение новых этнических групп. Чем определена пассионарность? Пассионарными толчками — в Пассионарной теории этногенеза - микромутация, вызывающая появление пассионарного признака в популяции и приводящая к возникновению новых этнических систем в затронутых ею регионах. Наблюдается на поверхности Земли в виде полос шириной порядка 200—400 км и длинной примерно 0,5 окружности планеты, пролегающих под различными углами к меридиану и широте. Если мы посмотрим карту пассионарных толчков Гумилёва: http://human.snauka.ru/wp-content/uploads/2016/12/2.jpg то на территории нынешнего Казахстана их показано 3 – II, IV и, несколько условно – VIII II (XI в. до н. э.). 1. Чжоусцы (Северный Китай: Шэньси). Завоевание княжеством Чжоу империи Шан Инь. Появление культа Неба. Прекращение человеческих жертвоприношений. Расширение ареала до моря на востоке, Янцзы на юге, пустыни на севере. 2. (?) Скифы (Центральная Азия). (карта). IV (III в. до н. э.). 1. Сарматы (Казахстан). Вторжение в европейскую Скифию. Истребление скифов. Появление тяжелой конницы рыцарского типа. Завоевание Ирана парфянами. Появление сословий. 2. Кушаны-согдийцы (Средняя Азия). 3. Хунны (южная Монголия). Сложение хуннского родоплеменного союза. Столкновение с Китаем. 4. Сяньби. 5. Пуё. 6. Когурё (южная Маньчжурия, Северная Корея). Возвышение и падение древнего корейского государства Чосон (III—II вв. до н. э.). Образование на месте смешанного тунгусо-маньчжуро-корейско-китайского населения племенных союзов, выросших впоследствии в первые корейские государства Когуре, Силла, Пэкче. (карта). VIII (XI в. н. э.). Монголы (Монголия). Появление «людей длинной воли». Объединение племен в народ-войско. Создание законодательства — Ясы и письменности. Расширение улуса от Желтого до Черного моря. Чжурчжэни (Манчжурия). Образование империи Цзинь полукитайского типа. Агрессия на юг. Завоевание северного Китая. (карта). А вот IX линию (XIII в. н. э.) Гумилев через Казахстан не проводит, ну, разве что косвенно - турки-османы (запад Малой Азии). Консолидация османским бейликом активного мусульманского Населения Ближнего Востока, пленных славянских детей (янычары) и морских бродяг Средиземноморья (флот). Султанат военного типа. Оттоманская Порта. Завоевание Балкан, Передней Азии и Северной Африки до Марокко. Однако, если посмотрим XIII век: https://ru.wikipedia.org/wiki/XIII_%D0%B2%D0%B5%D0%BA То применительно к территории Казахстана, прямо ли, косвенно, то увидим события, которые явно являются следствием пассионарных толчков: 1224 — образование Улуса Джучи 1271 — Хубилай становится основателем династии Юань, по сути его власть распространяется лишь на Китай. В Монголии идёт тридцатилетняя гражданская война (1274—1301) между Хайду и правительственными войсками. Другие части империи становятся фактически независимыми государствами — Золотая Орда, Чагатайский улус, государство ильханов Ирана. 1223 — Битва на Калке 1236—1242 — Батыево нашествие 1243 — Формальное установление Монголо-татарского ига на Руси 1293 — Дюденева рать Персоналии: Батый, монгольский полководец и государственный деятель, правитель Улуса Джучи (Золотой Орды), Елюй Чуцай, учёный, писатель, организатор административной системы Монгольской империи, советник Чингисхана и Угэдэя., Чингисхан, основатель и первый великий хан Монгольской империи Так что, возможно, из этих событий и вытекают те обстоятельства, когда произошла смена родного языка на чужой. Ну, как примерно произошло я языком булгар, когда было образовано Болгарское царство, созданное булгарами на славянских землях в 660 г. н. э.

Да, действительно, матерь фараона Тутанхамона, — царица Нефертити из Евроазиатских краёв, где-то из в низовий Волги и Дона. Об этом говорится в статье "Египетские фараоны пришли с Русской равнины - ДНК-тест Тутанхамона": https://zen.yandex.ru/media/history_russian/egipetskie-faraony-prishli-s-russkoi-ravniny-dnktest-tutanhamona-5eca41877c82386f5b788d03 Вот так, друзья, Неферт-Итиль с Дону-Волги, что тут против генетических исследований?

Вот здесь: Китайский юань: история происхождения и развития: http://30school.ru/referaty/ekonomika/kitajskij-yuan-istoriya-proiskhozhdeniya-i-razvitiya.html Юань - Инь-Ян А Жуан, что Жуан? Жуан: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D0%B0%D0%BD

Любопытная статья о реконструкции древней речи и как она звучала: Как звучала речь наших далеких предков: https://zen.yandex.ru/media/yazycy/kak-zvuchala-rech-nashih-dalekih-predkov-5e416f86abb5074fff3a4094 Proto-Indo-European spoken: "Medhu ndhgwhitóm" (Everlasting Honey):

Погодите, как же шумеры были тюрками? Ведь Вы говорили, что скифы были тюрками! Где же историческая правда - шумеры или же скифы? Как-то по всем канонам кто-то один должен быть...

Генетики нашли «недостающее звено» между древними сибиряками и коренными американцами https://nplus1.ru/news/2019/06/05/genetics

Удивительно, Вы совершенно правы! По разъяснениям, данным здесь: https://vokrugsveta.ua/incidents/video-peremeshheniya-zemnoj-kory-v-mongolii-okazalos-fejkom-23-07-2018 этот оползень наблюдали в юго-западном Китае в 2017 (именно тогда фото и видео происшествия было опубликовано National Geographic), причина смещения пород — таяние вечной мерзлоты на Цинхай-Тибетском плато. Справка: Но конкретное место на Цинхай-Тибетском плато я пока не выяснил...

Спасибо, ув. АксКерБорж, рад слышать! Спасибо за название скарабея на казахском языке и его этимологию.

Я больше об удивительном совпадении - наличие имени Карабас в сказках и тюркской реальности. Правда, "сказочный" Карабас чаще трактуется через "скарабей" (не знаю, как этот жук зовётся в тюркских языках). Однако в одной публикации увидел более прозаическое толкование: «Карабас» понятно любому тюрку: «кара баш» – «черноволосый»

Надо же - Карабас! Помните повесть-сказку Алексея Николаевича Толстого «Золотой ключик, или Приключения Буратино», представляющая собой литературную обработку сказки Карло Коллоди «Приключения Пиноккио. История деревянной куклы»? Там есть такой отрицательный персонаж Карабас Барабас — доктор кукольных наук, владелец кукольного театра, кавалер высших орденов и ближайший друг Тарабарского короля. Так вот, до сих пор я думал, что имя Карабас - вымышленное. Но вот Вы описали родословную Косарей и оказалось что нет, имя Карабас - не вымышленное. Я поинтересовался - а какова же этимология имени Карабас. что в «Золотом ключике» и нашёл нечто интересное: Что означают и откуда взялись имена: Карабас-Барабас: http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1951825-chto-oznachajut-i-otkuda-vzjalis-imena-karabas-barabas-buratino-gvidon.html Конечно, территориально и по этносам, слишком далеки эти имена, но всё же...