zet

После смерти Джучи и Чингис хана остальные начали с аппетитом посматривать на Улус Джучи. Огедей даже забрал часть земель по тихому. По заговору Кублая, Хулагу, Боракчин хатун и Алгуя Улус Джучи должен был разделен между Хулагу и Алгуем. Но не получилось... Берке сдружился с Мамлюками и сохранил целостность улуса, и даже привел его к независимости фактической. Это где это вы такое вычитали?

Это не игра словами. попытка объединения это чистая политика. А религиозная принадлежность это повод у казахов для отказа, вот и все. Потому что в разные периоды разные казахские деятели вполне были в ойратском вассалитете (и у джунгар и у волжских торгудов) и что-то ничего не слышал насчет религиозных трений.

Мне кажется это все-таки каган решил, т.к. перед походом больше 10 лет прошло, прежде чем в этом направлении опять пошли. Без сил империи Бату правил бы улусом отца, где-то в Сибири.

who was öjiyed и какое отношение они имеют к хошууд?

А с чего идея Бату, а не Угэдэя?

Собственно нет свидетельств, чтоб Галдан казахам навязывал. Есть свидетельства, отказ и разрыв был на почве того, что разные религии, хотя имхо это лишь повод был.

Да они называют себя уйгурами. Хойты сначало не были в составе халхов и ойратов..Вероятно хойты это алтайцы. хойд аймаг

Если өөлд отдельное племя, почему это слово распространяют на всех ойратов?

Кому нам? Какие ошибки? Какой не один казахский юзер? Какой такой другой? Разница между нами(Кенаном и зетом) в том, что я спорю с конкретным юзером, а не со всеми калм. юзерами. и тем более народами. А что там с Юань? Я лично говорил что монголы все у китайцев переняли? Нет. Тогда это меня не касается. Оспаривать чье-то мнение можно без наезда на казахов или др. народ. Постарайтесь отныне не повторяться. Обобщая вас каз. юзеров (не вас лично), потому что много и большинство повторяет одни и те же глупости с разными вариациями. Причем когда дело до конкретики, никто ничего доказать не может. Это не единичный случай, это массовое явление. Отсюда и обобщение.

А где можно прочитать про эти указы Алтан-хана и Автая?

өгөлөд, өөлөд

И чем же исламский набор правил кочевания ближе к Чингису, чем монгольский? Вы правы. Я все сгреб в одну кучу, которая влияла на изменение культуры. И ничего из этой кучи не смогли подтвердить.

Там вам 1001 раз приводят разные доводы, а вы не читая их так же 1001 раз повторяете свои ошибки. Не один казахский юзер, так другой, это и есть ваши желания, пристрастия и комплексы. Например ваши (каз. юзеров) утверждения про китайцев и Юань, которые вы не смогли подтвердить ни одним фактом.

Буддистские погребальные ритуалы, мировозрение (птичку жалко). Адаты тоже изменились со времен Чингисхана (судя по подборке Аксербож). Хошуны. Манжурская одежда и халхасская не отличались. Запах чапана изменился. Ада́т, или а́да (араб. عادة‎ «ада» — обычай, привычка; мн.ч — араб. عادات‎ «адат») — обычай, пережиточные нормы доисламских правовых комплексов, а также реалии правовой жизни, не отражённые в шариате[2]. Адат представляет собой совокупность обычаев и народной юридической практики в самых разнообразных сферах имущественных, семейных и т. п. отношений. Адат - это что исламское или арабское вещь, ну скажем не связанное с монголами. Получается казахи пытаются переносить свои современные понятия на монголов 13 в. Это их стандартная ошибка. Потому и Чингис у них казах.

Вы же сами писали китайское и Юань. Выясняется что ничего китайского и уж тем более не из Юань.

Читал про штрафы, а про то, что кого-то живьем закапывали это только от вас слышу. Где вы это вычитали? Вы говорите казахские батыры не секрет всегда действовали не на один фронт, приведите примеры из истории с указанием дат и мест. Против тех же волжских калмыков, башкир, русских казаков, Хивы, Бухары и т.д. Что-то особо нет свидетельств принудительной "ламаизации" и "омонголения" по народу Алтая. Как были тюркоязычными так и остались. Стольник и воевода спрашивал по причине допросных речей тоболскнх казаков Костки Клюсова с товарыщи калмыцких посланцов о Казачье орде, какие они веры и за что учинилась з Бушухту-ханом ссора и давно ль? Посланцы говорили: назад тому лет з десять верами де они, калмыцкой Бушухту-хан и Казачья орда разны. Бушухты хан де их с калмыскии и с ыными орды верует в далай ламу, а Казачья де орда верует особливо по-крымски в Махмета, и обрезываютца по-бусурмански 19 . И посылал де Бушухту-хан в Казачью орду, чтоб они съединачились и веровали с ним, калмыцким Бушухту-ханом, и с ыными орды в одного их ламу, оттого де с ними учинилась и ссора, потому что они не похотели по-калмыцки в далай ламу веровать /л. 211/ и за то де у них были [213] бои великие, и многие де их городы Бушухту-хан их розорил, и на тех де боях взяли Казачьи орды владелцова ханава сына, имя де ему Салтон, и взяв де ево, Салтона они отослали к своему дал аи ламе, и тот де Салтон и до днесь у далай ламы, а живет де он по воле, и дает де ему честь достойную. Год назад уже постил этот отрывок. Тут не навязывание религии, а обычная политика. Предложение объединения, отказ-разрыв и военные действия. Т.е. воевал он не для того чтоб они буддистами стали, а из-за отказа объединения.

Опишите обряд у монголов 13 века, у предков казахо при Юань, у монголов при Юань, у казахов современных, у монголов современных. Хотя бы это чтобы было что обсуждать.

одежды - ничего не можете сказать, что там китайского из юань? почему считаете что маньчжуры влияли, а не монголы на маньчжуров? ритуалов - погребальный буддийский, это не значит китайский адатов (не знаю что вы под этим подразумеваете) - что такое адат? нет такого слова у монголов мировоззрения (имхо тут вообще поклеп) - ничего не можете сказать родо-племенного устройства? - хошуны это совсем не юань, и не китайское Т.е. получается что либо не можете ничем подтвердить, либо впадаете в другую эпоху и другой народ

Вообще то да. первый раз слышу чтоб буддизм кому-то навязывали.

Вообще кричат как правило казахские юзеры, они же мало читают. Уже сколько раз просил доказать свои слова, и ничем кроме оскорблений с их стороны это не кончается.

И что у монгольских монголов китайского из: одежды ритуалов адатов (не знаю что вы под этим подразумеваете) мировоззрения (имхо тут вообще поклеп) родо-племенного устройства? По моему мнению вообще ничего. Но если вы что-то узрели, поделитесь.

Да они называют себя уйгурами. Хойты сначало не были в составе халхов и ойратов..Вероятно хойты это алтайцы. хойд аймаг

Я имел ввиду трансферт китайской культуры из-за правления в той среде. Манжуры также имели отличную культуру от ханьцев, но из-за продолжительного нахождения во власти изменили ее. А что именно там по вашему трансфертировалось?

И потом все юаньское осталось в Юань. Те монголы что там жили они растворились в китайцах. А территория Монголии и Тувы особо под юаньское влияние не попадали, разве что титулы унаследовали всякие.

Тувинцы конечно ветка, но в силу географического положения у них всякие древности могут сохраняться. Так что очень старая ветка.