zet

Как то был в Тракайском замке, там доспехи и мечи тоже были довольно маленькие даже по моим меркам.. Двуручный меч мог вполне держать средний современный человек.

А при чем тут категоричность? Заявлял и сам в этом признался. Доказать не смог и стал придираться к собеседнику. Это и есть троллинг.

Троллинг это ляпнуть что ты происходишь от нирунов, а потом когда просят представить доказательства, убегать в сторону, говорить что лень и спать охота.

ты точно хойт или чорос.)ну не ищи,а то прочитаешь,что Грумм-Гржимайло то,что в истории называют ойратской гегемонией считал дербетской гегемонией и затроллишь самого себя Вообще-то меркит. И в отличие от рядовых калмыцких дэрбэтов комплексов перед хойтами или чоросами у меня нет. Если уж аргументов нет, а дэрбэтское самолюбие было поцарапано, то думаю все-равно не повод обсуждать персону собеседника. Ну и сказки о том, что Грумм-Гржимайло писал о дэрбэтской гегемонии это некоторые юзеры могут разве что детям своим рассказывать. Не было дэрбэтов до Боро-нагула.

Лень искать несуществующие подтверждения чьих-то доводов.

Ну вот как громко заявить что дэрбэт из дорбенов нирунов это всегда пожалуйста, а как доказать, так лень и спать сразу охота..

тебе на калмыцком надо написать что ли? повторяю : Грумм-Гржимайло,Успенский,Козин,Бартольд и т.д. утверждали,что современные дербеты являются прямыми потомками древних дербетов; выше были упомянуты Нефедьев и Павлов,доказывавшие происхождении современных дербетов от четырех сыновей Дува-Сохора. Приведи цитаты и ссылки, а то на слово как-то не верится.. и потом дорбены это не дэрбэты.

Вообще не вижу. Поэтому спрашиваю.

Так про сейчас никто ничего и не говорил. Разговор был о том, являются ли дэрбэты потомками тех дорбенов. И как выясняется не являются.

Т.е. никаких вычислений, тупо сравнивается?

а Грумм-Гржимайло не только отождествлял древних дербетов с современными,но и считал,что хойты с чоросами ведут свое происхождение от дербетов. цитату и ссылку в студию Успенский и Козин вообще утверждали о создании союза Дёрвн-ойрат во время Чингисхана,причем название союза обосновывали не от цифрового значения,а от межэтнического союза : дербет + ойрат фигня все это ) дербет + ойрат - это теория. доказать ее маловероятно, как впрочем и опровергнуть. Т.к. данных нет

А на каком принципе основывается сравнение?

А по моему это вполне однозначно в поздний период существования Ик Монгл Улус общемонгольскими ханами дербеты уже были локализованы в восточную Джунгарию и управлялись непосредственно из ханской ставки. это в какой такой поздний период? только после падения династии Юань при переформатировании военно-территориального устройства уменьшенного,но еще централизованного общемонгольского государства, не позднее 1399 г. дербеты были переданы Эльбек-ханом в управление к ойратскому Хутхай-Тафу. про дэрбэтов во времена Хутхай-Тафу нигде ничего не написано. соответственно ничего говорить об их существовании тогда нельзя. никто из дореволюционных и советских историков,ни тюркские,ни китайские источники никогда и нигде не отрицали связь дочингизовских дербетов (дурменов,дурботов,дурвунов,дёрвюдов) с современными дербетами. Никто из названных вроде нигде и не подтверждал связь между дорбенами и дэрбэтами. А Златкин так и вообще писал что связи нет.

Предсказание? Слово очень похоже на гадание. И как эта предикция делается?

А что общего у маньчжуров тибетцев и эвенков?

А что такое предикция?

Только Torguuds, Dörwöds and Khoshuud, родов там нет.

Не знаю. Если китайскому императору писали на чагатайском, то скорее всего тюркский язык там понимали. Значит Аблай, писавший на ойратском был под сильным ойратским влиянием, что еще раз доказывает важность ойратского в ряде регионов для того периода.

choros был дворянским родом дербетов и олетов , они не могли быть предшественниками этих народов , eto видно из названий дербетских родов )) Ну Златкин и говорил об этом, их правящий род чорос и родоначальник там другой. А у дорбенов Дува Сохор. Это он и приводил в качестве одного из доказательств что дорбен это не дэрбэт. Ну пример Златкинa можно трактовать по разному ,(их правящий род чорос) одно из доказательств что дорбены это дэрбэты А как вы пытаетесь трактовать Златкина? По моему писал он вполне однозначно.

Из чего следует, что казахи пользовались ойратским письмом в международной переписке. Ойратский для того периода был лингва франка, т.к. ойраты были гегемоном для ряда регионов. В сети есть еще письмо какого-то киргизского (предков хакасов кажется) нойона к русским, и тоже ойратским письмом.

Ужас какой. Как в этом жужань то распознать?

choros был дворянским родом дербетов и олетов , они не могли быть предшественниками этих народов , eto видно из названий дербетских родов )) Ну Златкин и говорил об этом, их правящий род чорос и родоначальник там другой. А у дорбенов Дува Сохор. Это он и приводил в качестве одного из доказательств что дорбен это не дэрбэт.

Вообще сам Аблай жил при дворе у зюнгаров.

Где-то было в интернет казахское письмо на ойратском вроде бы цинам написанное.

И что получается наши слова хан и каган от китайцев что ли?