zet

Я ж говорил ТНР сделали так же как сейчас сделали ДНР и ЛНР. Теми же методами.

Ну вообще вопрос был для Дува-сохора. Чтобы уложил в голове факты по полочкам, а то очень неясно пишет и периоды путает. А от Джувейни не откажусь на мейл, а то у меня очень плохой скан, точнее фото книжки.

Вот не надо про века..

Там и остались, а куда им деться? так в том то и дело что именно халхасцы утверждают о своем исключительном праве на историю империи ЧХ. Вообще-то нет, исключительность и претензии на имя монгол припысывают халха в основном казахские юзеры. То ли читают мало, то ли ревнуют. А может и то и другое вместе.

Санчиров черным по белому пишет на русском языке что речь идёт об ойратах Эсен-хана, что были какие то другие ойраты в те времена? Насчёт доказательств, то учёный высказал свою версию и обосновал её, причём достаточно компетентно и не "как то" и "как нибудь" как вы выразились, а вполне понятным языком для любого образованного человека, коих на этом форуме не густо. Вон даже тему закрыли про русских, потому что юзеры пару слов связать не могут ничего по теме и везде им фашисты мерещятся. Это же не я выдумал про древних ойратов, это ты написал. Надо было писать яснее, что Санчиров вывел дэрбэтов от ойратов периода Эсэн-хана. Ты знаешь какой это век? А с какого века ойраты вообще начинают упоминаться? А я ведь не телепат, чтобы понимать что ты в своем сознании подразумеваешь под "древними".

Во-первых не одно и то же, т.к. это еще никем не доказано. Во-вторых 4 татара и дорбен это совсем не одно и то же.

Вы про это говорите? никакой связи между дэрбэтами и алчи-татарами.

Вы уж определитесь данных нет или достаточно. Если нет, то и утверждать что-либо нельзя.

Они все подчинялись Ахмаду?

Почему?

Если данных мало, то надо не согласиться с первым попавшимся утверждением, а просто сказать, что данных мало и говорить что-либо преждевременно.

А этот могульский Ахмад-хан какими племенами владел?

Получается его люди не были предками казахов, а наоборот боролись против них. Так чьими предками они стали?

Ну да. Они там собрались и на каком-то съезде постановили себя называть уйгур. До этого общего самоназвания не было и называлось это население по местностям. А древние уйгуры это другие люди. У тувинцев видимо сохранился их осколок.

Это да. автор путает число и непонятно откуда цифры

Если понимать под монголами 13 века 1 народ, в составе которого были и собственно монголы и разные кипчаки, таджики и прочие народы империи, то можно согласиться с утверждением, что население улуса Джучи это один народ на период хана Узбека. Но вообще то можно так и не понимать. Я не знаю кем были те калмаки. Данных мало.

Население улуса Джучи было в общем-то пестрым с разными исходными корнями, назвать это одним народом наверное можно, но с натяжкой и оговорками. В общем далеко не факт, что деление на узбеков и калмаков было только религиозным.

Народов было действительно много и ойратов было не 4, а больше. В основном под ойратами склонны понимать поздние союзы (зюнгар, торгуд, дёрвюд, хошуд), но были разные составы в разные периоды. Откуда цифра в 500 тыс.?

Они и не исчезали. Причины откочевки торгудов разные.. Но в основном конечно конкуренция. Не могли они с джунгарами тягаться.

Интересуют негенетические. Прочел наискось В статье 2 версии: 1. алчи-татары это алшын, (аргументы неясны) 2. алчи-татары это не алшын, (алшын от имени человека)

Алшины возникли ранее и они идентичны алчи-татарами, хотя современные Казахские алшины судя по всему имеют ТМРСА не старше Джучи, а вызвано это сильным эффектом основателя. Не читал всего.. Почему алшыны идентичны алчи-татарам? По каким критериям? Так почему алшыны идентичны алчи-татарам? По каким критериям?

Дело в том что одинаковый состав - не аксиома.

Казахи как известно по мужским линиям потомки монголов 13 в., оттуда и слова монгольские.

Имхо далеко не аксиома, если доказательств нет.

Т.е. это ваша догадка и никаких свидетельств о племенах у вас нет?