Kamal

Переходы были, но эти переходы относятся к тем группам, которые веками проживали на определенной территории и, фактически оказались на территории вновь созданной (чужой) Республики. Они вынуждены были сливаться с титульной нацией. В то же время, на территориях вновь созданных Республик оказались и многочисленные мелкие диаспоры, которые культурно не вписывались в окружающую их среду и, которые избежали ассимиляций с титульной нацией. То есть, я имел в виду, что относительно народов Средней Азии в начале 20 века еще не существовало понятие этноса или нации, так как, одноименные племена значились почти во всех уголках Средней Азии. И только с образованием вновь придуманных Республик они и приобрели возможность идентифицировать свою принадлежность.

Вообще-то, у Колдаулы более 30 подродов, а Кызылаяки один из них. Во-вторых, в преданиях лично Кызылаяков нет никакого намека на черноклобуцкое прошлое, самая дальняя западная точка, куда временно переселялись предки это туркменские Балканы (юго-восточный берег Каспия). Это связано с изменением русла Амударьи и, вообще связано с экологическими катаклизмами, происходившими в Средней Азии в период средневековья. В общем, предки-кызылаяки по словам моего деда никогда не покидали окрестности Аральского моря, лишь недалеко удалялись, то есть, мы, кызылаяки являемся одним из потомком так называемых Аральцев. И когда пишу о преемственности с Черными клобуками, я имею в виду общую картину.

Я пишу о современной ситуации каракалпаков. Сначала политически столкнулись два братских народа в период 1925-1930 гг, когда в Москве решили, что казахам и каракалпакам делить нечего, по сути один народ. Но эти не поделили, так как, каждый из них, несмотря на схожесть некоторых черт в культуре, традициях и языке, имел право на самостоятельное развитие. В общем, произошел политический кризис в отношениях верхушки власти не согласных с мнениями друг-друга. Когда, ККАО попала непосредственно в состав РСФСР в 1930-1936 гг, отметилось некоторое улучшение во всех сферах самостоятельного развития. Но, внезапно опять подчинили в состав уже другого братского народа и политический кризис продолжается по сей день.

Из каких подродов состоят эти Колдаулы, Вам известно? Как ранее писал, Колдаулы такая же конфедерация как сам Арыс Конрат, состоящий из разных племен и родов.

Понимаю Вашу мысль, но в вопросах истории и, тем более уже сложившись в отдельный народ, мы не можем поддаваться всяким рассказам извне. Мы сохранили какую-то десятую часть (если не меньше) от того, когда-то сложившегося, погибли много народу, частью растворились на чужбине и, оставшимся от всего этого маленькой кучке, победить просто поддавшись кому-то это чистейшая погибель. Предки, какими бы стойкими они ни были, просто не поймут нас.

Вообще, до начала 20 века, по крайней мере на территории бывшего постсоветского пространства фактически не было ни одного конкретного этноса. Все нынешние нации созданы искусственно. Сперва придумали названия Республик, а потом всех жителей данного региона привязали к титульному названию. А тех, кого не смогли привязать - сделали Автономиями.

Я именно о современной численности и пишу. Про топовость каракалпаков в 17-18 веках я так и не сумел донести до абсолютного большинства юзеров нашего Форума. Мне никто не поверил (обозвали каким-то ущербным, обозленным, обиженным и Бог знает кем). Хотя и есть доказательства топовости каракалпаков в прошлом, но все еще нет академического признания. А без признания и, только на сложившихся стереотипах, настоящую историю каракалпаков мы никогда не раскроем.

Самое интересное в том, что ни в 19 веке, ни в начале 20 века на нынешней территории Казахстана нет каракалпаков (кроме Букеевской Орды). Мы знаем по Татищеву (середина 18 века), что каракалпаки народ многолюдный, одни называются Верхними, другие - Нижними. Первые больше скотоводы, вторые - землепашцы и все проживают по обеим берегам Сырдарьи в Туркестане. Ладно, Нижние повоевали с Абулхаиром и сместились на Амударью, а Верхние куда делись - погибли вместе с джунгарами или ушли в Фергану и Ташкент и, ни один не остался на современной территории Казахстана?! Думаю, ваши жалаиры и мангыты это поздние вхожденцы от каракалпаков, которые клюнули на обман, но в любом случае они не Аблаевские родичи (сватья). Есть сведения, что Жалаиры и, возможно с ними некоторая часть и других племен (мангыты, кенегесы...) влились в состав казахских Жалаиров, но они были окончательно разорены своими же казахскими тезками и, дальнейшая их судьба доподлинно неизвестна - выжили или погибли?

Автономия есть, а значимости нет. Мы живем среди своих же соплеменников, которые стараются стереть эту значимость в пользу титульной нации. В этом и наша большая беда.

Фоток много, только я не смог загрузить по непонятным мне причинам (или с моим компьютером что-то не так?!). В этих фотках точно тураноидный тип? Мне кажется, больше на афганцев похожи. Но это сугубо мое мнение, главное, на этих фотках каракалпаки конца 19 начала 20 веков. И в чем-то обвинить европейских очевидцев того периода, которые дают описание внешности каракалпаков в пользу их большей европеоидности, мы не в праве.

Уже обсуждалось несколько раз. Тут фантазии Викторина, который сотворил от дюжины сбежавших солдат целые народы за пару десятилетий их пребывания на чужбине. По его мнению, несколько солдат казанского войска бежали в Букеевскую Орду, а правитель Орды спас их от наказаний русской администрации, выдав их за каракалпаков (неужели каракалпаки антропологически не отличались от казанских татар?!). А через 10-15 лет эти солдаты обратно бегут в Россию и ведут за собой сотни семей каракалпаков, откуда-то взятых "мишарских" и "казанских", которые напрочь забыли свой язык, культуру и происхождение. Плюс, сфабрикованы некоторые исторические документы, связанные с настоящими каракалпаками. В общем, Вы правы: - Просто у разных народов - разные возможности для исследования этой истории и разные амбиции (иногда степень тщеславия).

Естественно, Каракалпаки отдельный тюркский народ, но они, как Кумыки и Карапапахи не попадают в топ 10 самых крупных и топ 10 самых малых тюркских народов. Наша официальная численность в промежутках от 500 тысяч до 1 миллиона, в то время как чуваши с численностью 1,5 млн считаются крупным этносом, правда, занимают последнее 10 место среди крупных.

Да, интересно. На конец 19 века по данным некоторых источников, только на юго-восточных и восточных территориях современной РФ проживало около 300 тысяч каракалпаков, у которых выявлена тенденция на скорое сокращение численности из-за их интенсивной ассимиляции с местными народами. В 19 веке только в Букеевской Орде значатся каракалпаки, а о наличии в других Джузах информации нет. А с начала 20 века про каракалпаков в Казахстане вообще нет сведений. Зато, в начале 20 века они есть и в Кыргызстане, и в Туркменистане неговоря об узбекских каракалпаках от Ферганской долины до Хорезмской области УзССР, и даже в Афганистане около 15 тысяч проживало. Еще один важный момент, в Вашей ссылке каракалпаки наряду с рамаданами привязаны к кочевым племенам Младшего жуза, хотя к концу 19 века каракалпаки (ташкентские) фактически утратили свой кочевой образ жизни и в основном могли ассимилироваться с оседлыми народами. И вообще интересно, а куда делись Аблаевские каракалпаки, есть сведения, что часть каракалпаков Аблай хан переселил в окрестностях Таласа во главе со своим сыном Адилом, одним из четырех сыновей рожденных от Сайман-ханум.

У каракалпаков много таких этнонимов - Костамгалы, Уштамгалы, Бестамгалы, а кое где есть просто Коптамгалы, то есть, двух-трех-пяти и много-тамговые. Про четырех тамговых мне не попадалось, или не обратил внимания. Видимо, по причине убывания численности, рода объединялись.

2) ҚЫПШАҚ (Шақ) Арысы. Ураны «Тоқсаба!». Тамғасы │ (алп, әлип) 12. Бестамғалы тайпасы. Салтыр, Бесбатыр, Аўызбекли, Шуўылған, Оразымбет, Орынбет, Сартымақ.

Проблема нынешних ногайских этнонимов в том, что нет четкой родоплеменной структуры, а у более крупных тюркских этносов большие и малые рода включены в состав определенных племен которые привязаны к отдельным Арысам, поэтому более мелкие рода фактически не отражаются. Мы, каракалпаки не принадлежим ни крупным, ни малым тюркским народам, и то, если расписать все наши рода до последнего - соберется более 500 этнонимов, где будут отражены все эти ногайские этнонимы.

Бестамгалы как большое отделение (тайпа) входит в состав каракалпакских Кипчаков, но в составе этой тайпы нет казахских этнонимов, как Вы указываете, к тому же у Бестамгалы семь родов. Хотя возможно, что тезки.

Вы полагаете, что эти племена были среди каракалпаков Абдал Гаффара или о чем-то другом? В любом случае, Абдал Гаффар правил в начале 17 века, а в конце 19 века среди Малого жуза не могло оставаться каракалпаков, скорее всего здесь каракалпаки Аблай хана (Среднего жуза).

Я думаю, что казахские Жузы это синоним каракалпакских Арысов, то есть, надплеменная структура.

Я и акцентировал внимание на названия племен, а не на кирме (фрагменты, набранные то оттуда, то отсюда). Кипчаков не упоминал, ибо они везде, но вот, других полноценных одноименных племен схожих с каракалпакскими, нет. У нас тоже есть найманы, катаганы, курама, шанышкылы, сергели, серкеш, уйсун и т.д., которые есть у казахов, но они всего лишь кирме (фрагмент). А Конраты у казахов это название племени, которое по вашим же преданиям идут от одного предка. А каракалпакские конраты хотя и производят себя от Нангудая, но все же он (Нангудай) не родоначальник каракалпакских конратов, ибо в этот Арыс в основном объединены не Дешти-Кипчакские пришлые племена, а местные, так называемые Аральцы и, это скорее всего оттого, что Нангудай просто был эмиром Хорезма. К тому же, Кияты и Муйтены, входящие в состав Арыса Конрат это ведь двойная противоположность, ибо Муйтены относят себя очень древним народам Ближнего востока, а Кияты это как сами понимаете, родственники самого Чингизхана - из Монголии. Допустим, при завоевании каракалпаками всего Туркестана в начале 17 века, когда столицей своего государства они сделали город Ташкент, каракалпаками управлял настоящий шейбанид Абдал Гаффар (кстати, здесь тоже непонятно - на самом ли деле Абдал Гаффар был самозванцем или это хитрость Есима и Батыра), но в любом случае сильный всегда прав и каракалпаки сложились в отдельный народ под властью Абдал Гаффара в том составе, то как бы сложилась судьба Средней Азии?!

Они бы не смогли каждый войти в состав определенных групп родов близких по названию - найманы к найманам или катаганы к катаганам и т.д. Единственное, каракалпаки в составе казахов так и оставались бы каракалпаками (отдельным племенем) но со своим шежере. Здесь трудно как-то прогнозировать события, ибо все предопределилось в начале 17 века, когда наибольшая часть каракалпакских племен объединилась вокруг Абдал Гаффара. И только после убийства Абдал Гаффара часть этих консолидировавшихся каракалпакских племен признали кто казахскую, кто бухарскую, а кто-то сибирскую (кучумовскую) ветвь власти. Нынешние, вернее остатки каракалпаков от той части, примкнувшей к Кучумовичам, в дальнейшем и сохранили свою каракалпакскую самоидентификацию. А Кучумовичи, в свою очередь, вдоволь "поиздевались" каракалпаками стараясь втянуть их в свои амбиции по возрождению Сибирского ханства, а некоторые из этого клана вынудили каракалпаков пойти войной и в Хорезм, но не понятна причина. В любом случае Табурчак султан погиб в Хиве, из-за чего часть каракалпаков ушла в Зарафшан, а Хасан султан изгнан из Хивы, а его сын Ишим Мухаммед некоторое время управлял в пределах Хивы до своего вступления на ханский трон над сырдарьинскими каракалпаками. В любом случае, не думаю, что каракалпаки так гладко интегрировались бы с казахским населением, ибо самый крошечный остаток кучумовских каракалпаков (остатки Нижних каракалпаков) и то в 19 веке вынудили Хивинских ханов предоставить им права самоуправления, от чего мы нынче и отдельный народ.

Кете в составе казахов насколько меня проинформировали в давних постах и обсуждениях это Кытаи.

Просто обогатили бы родоплеменной состав казахов, а шежире так и остается неизменным. Здесь, кстати, интересный момент, родоплеменной состав казахов и каракалпаков совсем разный, хотя исходя от современных реалий, казахи и каракалпаки очень близки по языку и антропологической внешности. Племена (я имею в виду крупные племена из чего состоит каждый из этих народов, а не рода из чего складываются племена) казахов и каракалпаков фактически не повторяют друг-друга. У каракалпаков 7 племен - Мангыты, Кенегесы, Кытаи, Кипчаки, Конраты, Кияты и Муйтены. В казахском шежире этих племен фактически нет, если даже и есть, то фрагментами. Единственное казахское племя Конрат, созвучное с каракалпакским Арысом Конрат. Но здесь, название Конрат в составе каракалпаков можно исключить как название племени, ибо каракалпакские Конраты это название Арыса наряду с Арысом Онторт уру включающий в свой состав племена Мангыт-Кенегес и Кытай-Кипчак. В общем, представляете, насколько обогатится Шежире казахов, если каракалпаки станут Четвертым жузом в составе казахского народа?!

Ув. АКБ просто выложил, или поддержал версии созвучия. Если мы будем идти только по созвучию и восстанавливать историю, то я наверное выложу кучу созвучных и не только по Баршалар, но и найду как минимум 100 созвучных этнонимов. Тюркский язык богат искажениями, только нужно идти по такому пути (по созвучию). Я лишь подумал про муйтенских Баршалар, что с Борчалы (Баршалы) как-то могут иметь связи, по другим еще нет. Если развивать события, то Муйтены имеют очень глубокие корни, например, у башкир есть предания о Муйтенском государстве, когда-то существовавшем в Евразии и, очень много башкирских племен производят себя к муйтенам (Муйтен бию). Но, к сожалению, Муйтены как племя нынче сохранились только у каракалпаков. Нынешние Зарафшанские узбекские муйтены (митаны) имеют одинаковые корни с каракалпакскими, которые в 19 веке наотрез отказывались от своего узбекского происхождения (по Гребенкину, Магидовичу) и даже Толстовой, исследовавшей каракалпакскую этнографию в 20 веке.

Я вроде расписал, какой вид головного убора как называется. Курашом называется головной убор из овчины наружу, который имеет форму конуса. Шогирме такой же головной убор, но плоский как двойная сковорода (на чем раньше пекли хлеб - табанан). Борик (борк) почти как шогирме, но темя может быть из войлока или каракуля, то есть не полностью из овчины наружу. Папахи так и называются папахами (по народному - папах) - головной убор, полностью сшитый из каракуля, хотя может иметь форму и шогирме, и кураша, и борика, но всеравно называется папах.