Kamal

Вот это Ваша ошибка в знании исторических фактов, так как исходите от современных реалий. Про 40 тысяч не важно, преувеличение ли о каракалпакской силе или в их составе были еще и казахи?! Речь здесь идет о каракалпакском оружии. Башкиры верили в каракалпакские силы, а не на всевышнего уповали, а казахов и вовсе не упоминали. Вы понимаете о чем я речь веду? Каракалпаки были именно воинами и это высоко ценилось и башкирами, и калмыками, и даже джунгарами. До 1723 года джунгары не нападали на каракалпаков, они попытались с ними союзничать, долго этого добивались, и в конце-концов заполучили Верхних каракалпаков под предводительством Султан Мурата. Войну джунгары повели против Ишим Мухаммед, и вообще, разделение каракалпаков на Верхних и Нижних это не результат набегов джунгар в 1723 году на каракалпаков, а наоборот, набег производился после разделение каракалпаков на Верхних и Нижних. А при чем тут калмыки?! Мне сейчас некогда искать, но как-нибудь найду время, поищу и выложу статью о 500 каракалпаках, которые выполнили свой долг до конца. В той статье рассматриваются действия отряда от 500 каракалпаков, 200 казахов и 50 башкир. Их калмыки в конце-концов победили, и учинили большой победный праздник в честь первой победы над каракалпакским оружием. Вы это понимаете, о чем я? Праздник в честь Победы над каракалпакским оружием!!!

Здесь момент разделения каракалпаков в 1873 году от хивинцев. Как известно, весь правый берег Амударьи по Гандемианскому договору перешел в состав РИ. В данном списке нет данных по Мангытам, так как именно бий этого племени участвовал в переговорах с каракалпакской стороны, и его принадлежность его племени к кому-либо в то время еще не была определена, ибо они (мангыты) в основном находились по левому берегу Амударьи (Хивинская часть). Поэтому каракалпакских конниц здесь более 2 тыясч, а учитывая, что мангытов на пересечении современных границ Хорезмской области и ККР, приплюсуем не меньше 400 бывших каракалпакских конниц. Итого, как я выше писал, в составе хивинских регулярных войск было от 2500 до 3000 каракалпакских хорошо вооруженных войск. Заметки Мирзы Абдурахмана о каракалпаках http://kungrad.com/history/doc/arhiv/mirzo

Причем, башкиры в своих восстаниях взбадривали повстанцев большой каракалпакской силой, идущей к ним на помощь, даже есть цифры о 40 тысячах. Думаю, что башкиры не могли говорить о том, чего нет. А на калмыков совместно с казахами пошли уже Нижние каракалпаки после разделения от Верхних.

Понимаю, про Хиву очень противоречивые данные из записей разных путешественников, что по людским ресурсам, что по вооружению. Однако, если пройтись по данным самих же хивинских архивов по части налога, то там четко все прописано - сколько хозяйств, сколько жителей конкретного племени и сколько атлы (конница) с каждого рода. При чем, 10 семей полностью обеспечивали одного воина всем необходимым.

Это то, что я писал. От 12 тысяч хивинских войск около 3 тысяч состояли из хорошо вооруженных каракалпакских воинов, которые по отзывам самих же хивинцев отличались преданностью своему воинскому долгу. А сарты и каракалпаки, которые по необходимости привлекались к военной службе составляли лишь ополчение и вооружались кто во что горазд.

Это не мудрено, что не первые, так как калмыки и башкиры законные русско-поданные, а каракалпаки - наемники. В общем, в 19 веке каракалпакские воины вооружались по стандартам хивинской армии и представляли довольно тяжеловооруженную конницу, а чуть раньше, в середине 18 века, основным вооружением Нижних каракалпаков были фитильные ружья, которых они скупали у бухарцев, а порох и пули добывали сами из местного сырья. Про вооружение Верхних каракалпаков информации нет. Хан Абылай http://hl.mailru.su/mcached?q=объединеные силы Абулхаира и Аблая против каракалпаков&c=22-1%3A148-2&r=5015053&qurl=http%3A%2F%2Fbegalin.ucoz.kz%2Fpubl%2Fkhan_abylaj%2F1-1-0-4&frm=webhsm Султан Абылай решил использовать передышку в войне с джунгарами и выступил против каракалпаков. В пути к нему присоединился отряд султана Ералы, второго сына хана Абулхаира. Стояла зима 1746-го года. Кони по брюхо утопали в снегу и медленно продвигались вперед. У местечка Сары Торгай, неподалеку от одноименной реки, воины Абылая столкнулись с авангардом вражеской армии. Абылай приказал отступить и подготовиться к ближнему бою, в котором вооруженные саблями и копьями казахи смогли бы добиться преимущества против каракалпакских стрелков из фитильных ружей. Для этого необходимо было сократить расстояние, однако по глубокому снегу коням сложно было двигаться быстро. Абылай решил подготовить атаку вдоль берега реки, где наст был крепче и ровнее. В то морозное утро знаменитый уран «Абылай!» разнесся над рекой Сары Торгай. Понеслась вперед казахская конница, вздымая клубы снежной пыли. Однако каракалпаки сдержали их прорыв. Завязалась сеча. Она длилась до тех пор, пока не сгустились сумерки. Войска отошли на свои позиции, разожгли костры. На рассвете они снова ринулись друг на друга. Так продолжалось несколько дней подряд. Стороны несли потери. Силы таяли, как снег во время весенней оттепели. В конце концов, обессиленные войска отступили. Победа не досталась никому, однако с тех пор каракалпаки не посягали на казахские рубежи.

1. И в каком источнике Вы читали о каракалпакских военных 19 века? Исторически, каракалпаки в 19 веке были включены в состав хивинского ханства, каждая десятая каракалпакская семья, для хивинской армии должна была выставлять одного конника со всеми вооружением и доспехами. Сугубо своих войск они уже не имели, а в восстаниях участвовала в основном лишь местная беднота, вооруженная вилами и топорами. Та скудная информация о каракалпакских воинах этого периода относится лишь тем мелким подразделениям в составе разных народов (не хивинских), в том числе и русских казаков. 2. Как мне местные юзера пишут, что история каракалпаков нынче вообще не изучается - ни в школах, ни в ВУЗах, в общем, табу.

То есть, у вас кияты разбрелись по разным племенам? Теперь про цветовые обозначения какие есть версии? У казахских киятов есть такие различия?

Не стоит извинений, главное - поиски. Раз уж наши отечественные историки упорно молчат, нам остается лишь потихоньку идти своим ходом. Лет 5 назад мне говорили, что работа ведется, но нового ничего так и не появилось. Я не специалист по этой области, ученых степеней не имею, переквалифицироваться уже поздно.

Кстати, читал не про какого-нибудь, а реального человека Владимира (Гавриила) Каракалпакова, который преподавал в академии художеств и был наставником известного русского художника П.А.Федотова, о ком позже написал краткий очерк. Каракалпакова еще мальчишкой нашли в степях казаки и отвезли в С. Перербург. У него двойное имя, так как крещен дважды.

1. Нет, конечно. Я имел в виду обратную связь, мол, часть тюркских кочевников еще при "жизни" черноклобуцкого объедининения уже была ассимилирована местными славянами. 2. А это бесспорно. По преданиям самих же казахов, некая группа каракалпаков 16 века присоединилась Тауекелю. Данная группа получила от Тауекеля земли взамен за службу его персоне (очень напоминает Договор ЧК с киевскими князьями).

Вот именно - шла интеграция. Сами подумайте, в начале 18 века, лишь по грубым подсчетам, известные нынче народы Средней Азии и Казахстана выглядели так: джунгары около 500 тыс., казахи около 350 тыс, кыргызы, башкиры и каракалпаки в пределах от 60 до 100 тыс. каждый, остальные и того меньше. И что мы имеем за каких-то 100 лет (за 18 век)? Джунгары фактически исчезли, про кыргызов, башкир и каракалпаков сведения отсутствуют, зато казахи приумножились почти в 10 раз. Так что, интеграция на тот период и есть своего рода вакуум, созданный умелыми древнерускими князьями.

Все это хорошо, что нашли какие-то сведения, но мы рассматриваем средневековый период истории Черных клобуков, а про современных каракалпаков есть параллельная тема. И вообще, я боялся того, что темы каракалпаков и черных клобуков будут переплетаться, поэтому никак не хотел их мешать друг с другом. Надо понимать, что в средневековые "каракалпаки" были включены очень много представителей нынешних народов, в том числе и узбеков, казахов, башкир, ногайцев и татар, от которых в результате распада ЗО отделился сугубо каракалпакский народ. Каракалпаки во времена Суворова были известны, но они отставшие от основной массы каракалпаков Средней Азии и в большей степени обрусевшие, для дальнейшей истории каракалпаков никакого значения они не имеют. Из других тюркоязычных групп уральских (яицких) казаков относительно многочисленными были каракалпаки. В 1862 г. их числилось 220 человек [Рябинин 1866, 330]. В статистических отчетах более позднего времени каракалпаки в особую группу уже не выделялись. По мнению Н. А. Бородина, они «все перевелись или выродились и обрусели окончательно» [Бородин 1891, 139].

Когда-то в теме Таракты я интересовался этим вопросом, мол связаны ли кз Таракты и кк Тараклы-кият между собой, но вопрос был проигнорирован. Теперь вопрос ставлю по-другому: Каракалпакские кияты делятся на три группы - ак кият (уштамгалы), кара кият (тараклы), сары кият (балгалы), из них кара кияты (тараклы) имеют нижеследующие подроды и, есть ли схожие этнонимы среди кз Таракты?: 2 Қарақыят (Тарақлы) топары. Томаўыл, Кешиў, Бөденетай, Бөргелтай, Бөгежин, Абас, Көгетай, Бөкей, Алакөз, Шегиркөз, Тоғызақ, Тас, Шәўке, Жалтыршы, Жаўшы, Тоқтаўыл, Тақай, Қаржаў, Жалайыр, Атаўлы, Әлийли, Жайдары, Жаманбай, Барас, Усталы, Уялы, Ахунқараған.

Во-первых, извиняюсь, у Киятов уран не "Ак Шолпан", я оговорился. Киятский уран "Арухан" по легенде тоже женское имя, мифическое наравне с Ак Шолпан. И, примечательно, что в одной таблице 18 века указано, что уран киятов "Арусчан", но тамга другая, не "Ш". Насчет Тараклы, да, есть такое отделение киятов, и даже есть схожий с именем Боралдая род "Бургелтай".

Да все это имело место, ЧК понимали свою значимость в княжестве и даже проявляли дерзость, могли даже отказаться идти в бой. Например, вкратце в данной статье пишут: https://www.russiapost.su/archives/221514

Да, примерно так, хоть какие-то намеки. А у каракалпаков существует так называемый культ черной шапки и это не "мода" 21 века, а судя той поговорке "бас кетсе де, калпак кетпесин!" (можешь лишиться головы, но не роняй шапку) для каракалпаков черная шапка не просто головной убор.

Я вообще-то писал о Борижегенах, которых у других тюркских народов нет, а у каракалпаков тоже сомнительно - те ли Борджигины?! А во-вторых, кияты есть среди многих народов, но все они осколками, а каракалпакские кияты сохранились как этническая единица со всеми регалиями - тамгой и ураном. То есть, говоря военным языком, полк который лишился Боевого знамени сохранив при этом живую силу, полностью подлежит расформированию, а если с полка хоть полчеловека выжил и при этом сохранил Боевое Знамя, то полк живет дальше и присваивает себе все подвиги своих предшественников. Странно только, что тамга у киятов "Ш" (гребень), а уран "Ак Шолпан" (мифическая Белая Венера), то есть, совсем не Чингисхановские.

Вообще-то в преданиях есть, по понятным причинам письменных свидетельств не сохранилось. Много художественных произведений, особенно Т. Каипбергенов собрал в своем кратком эссе "Каракалпак-Намэ". А в кратце есть и у Толстова С.П. "Народы Средней Азии и Казахстана. том 1" Плюс еще вот здесь М. Ахметзьянов "Судьба Ногайской орды" http://tatarica.narod.ru/history/tarih/nogai240904.htm А еще есть сведения и в "ДТ"

Это понятно, что они подданные и естественно были подчинены. Но главы тюркских объединений важные государственные дела княжества в части войны решали совместно с князьями, то есть, по сути были сателлитами или еще вернее - союзниками. К тому же и сам Договор подразумевал совместную защиту интересов обоих.

П.С. В Муйнакском районе (самый север ККР) в основном говорят "неуе" (что?), "неуеге" (почему?) и т.д.

Если бы была связь, то каракалпакские кияты (борижегены) должны были править всей Золотой ордой. Но, увы, они (кияты) лишь составляют племенную единицу Арыса конрат. И если даже каракалпаки (султаны по преданию народа) правили Ногайской ордой, то настоящие чингизиды объявились в их среде только во второй половине 17 века (сам Кучум пока под вопросом). Возможно и есть какие-то попытки. Но среди некоторых каракалпакских групп действительно есть тотем волка. Например, клык волка считается талисманом для младенцев, оберегающим от несчастий. Вешают в колыбели малышей.

Они и были равноправными, как Калпак батыр с хорезмским Алтынташем.

но и печенеги печенегу рознь, так как были как западные, так и восточные печенеги как раз-таки во времена ЧК.

Не спорю, черные шапки как один из атрибутов воинской одежды распространены были от Средней Азии до западной Европы. Например, в начале 20 века бухарские войска носили исключительно черные шапки, а королевская гвардия Великобритании носит до сих пор. Но я не об этом писал. Например, у каракалпаков черная шапка отождествляется с историей нашего народа, много написано лирических произведений, есть мифы, легенды, пословицы, поговорки и, даже песни. Я не могу перевести текст данной песни на русский язык, а вкратце могу сообщить суть песни. Песня о черной шапке, которая олицетворяет имя народа. Она старая как и сам народ, много видела горя и до сих пор остается невидимой для чужого глаза. Она оказала хорошую услугу многим народам, но забыта всеми, как и сам народ черных шапок. В общем, поется в таком патриотическом духе. И во истине вызывает столько боли в душе каждого каракалпака...