Kamal

Древние "Черные шапки" скорее всего связаны многими современными народами, в том числе и казахами. Но, нынче этот этноним сохранили только современные каракалпаки как самоназвание народа. Это то же самое, что золотоордынские "узбеки" связаны многими современными народами, но как самоназвание отдельного народа, закрепилось только у современных узбеков, или древние "ногайцы" - как самоназвание закрепилось за отдельным народом. Примеров много. Все меняется из-за глобальных военно-политических обстоятельств.

2-3 семьи оказавшиеся среди других народов могут быть из разных родов, при этом они сохраняют свое каракалпакское происхождение и оторванные от своих соплеменников входят в состав чужого народа как каракалпаки. Вы ведь допускаете, что каракалпакские естеки могут образоваться от башкирских родов по воле судьбы оказавшиеся среди каракалпаков. Поэтому такой вопрос - а почему они не сохранили названия своих башкирских родов, а называются общим названием - естеки? А потом, есть еще версия, что род каракалпак в составе казахских шанышкылы мог образоваться и от каракалпакских сирот, которые, возможно и не знали названия своих родов, а те, которые их приютили, продолжали называть их просто каракалпаками. А кенегесы, мангыты, жалаиры осознанно примкнули к чужим народам и не мелкими группами, потому и сохранили названия своих родов.

Это такой же случай, как все каракалпаки вне территории Каракалпакской Автономной области в 1924 году в одночасье стали кем угодно, только не каракалпаками. То есть, это результат национально-территориального размежевания народов Средней Азии.

Я думаю, что такие рода "каракалпаки" среди других народов образовались хаотично, то есть непланомерно они входили в состав других народов, а образовались из разных мелких групп каракалпаков, где не было какого-либо доминирующего каракалпакского рода.

А я не согласен с Вами. Мангыты и Ногайцы никак не могут быть экзонимом, ибо существовал Мангытский юрт и Ногайская Орда. Татары - да (экзоним), ибо кочевники позднесредневековья никогда не ощущали себя татарами, таковыми обозначали их русские и европейские летописцы так же, как восточные летописцы обозначали их узбеками. Но мангыты Мангытского Юрта и ногайцы Ногайской Орды себя осознавали и мангытами, и ногайцами, то есть признавали свою принадлежность к мангытам или ногайцам. Хотя бы эпосы ногайской эпохи пролистайте, где не только современные ногайцы, но и каракалпаки, и даже некоторые казахи воспевают свое ногайское прошлое. Каплей я называю то, если брать к примеру чисто каракалпакские племена, то 5 и 7 нынешних каракалпакских племен имеют монгольские этнонимы, в этом случае 85% всех каракалпаков должны были быть монголами. Но генетическая наука не подтверждает этого. А с другой стороны, 85% монгольских этнонимов в каракалпакской родоплеменной структуре говорит о том, что каракалпаки играли огромную роль в военно-политической деятельности Золотой Орды. Монгольские этнонимы не просто так приклеились, а под командованием монгольских нойонов каракалпаки сгруппировались в новые этнообразования.

1. Я считаю, что они кирме от каракалпаков, так как такие роды и подроды (каракалпаки) есть и узбеков, и даже у алтайцев. Современные каракалпаки это потомки Нижних каракалпаков смешенные с аральскими каракалпаками. Здесь, Нижние это одна треть Сырдарьинских каракалпаков до 1723 года. По русским источникам выходит (под стягом России), что еще до 1723 года, Сырдарьинские каракалпаки уже делились на Верхних, Средних и Нижних. Ишим Мухаммед был главным ханом, правил Средними каракалпаками (центр каракалпакских кочевий) и его соправителями были Султан Мурат (Верхние) и Мурат Шейх (Нижние). К началу событий 1723 года, Верхние добровольно перешли к джунгарам, Средние проиграли битву, где погиб сам Ишим Мухаммед, а Нижние сохранили свою независимость от джунгар. Дальше, последние (Нижние) объединились с Абулхаиром, вели борьбу против калмыков, где к концу 1720-ых годов устранили всякую опасность экспансии со стороны калмыков. С этого момента и до 1743 года в каракалпакско-казахских отношениях выявляется некоторое недоверие друг-другу, взаимные набеги и грабежи, которые к 1743 году привели к открытой войне между казахами и Нижними каракалпаками. Верхние и Средние каракалпаки никакого отношения к современным каракалпакам уже не имеют, они фактически рассеялись среди казахов, узбеков, а в большей степени скорее всего погибли вместе с Джунгарским ханством в 1750-ые годы. 2. Да, именно.

Мангуты и Мангыты - одного корня и происхождения лишь с одной разницей, что последние полностью тюркизированы при смешении монгольской капли с огромным населением Дешти-Кипчака в период существования Золотой Орды. Все каракалпакские племена с монгольскими названиями имеют идентичное с поздними мангытами происхождение. Это то же самое, что современные узбеки не являются биологическими потомками Узбек хана, а ногайцы не потомки темника Ногая. То есть, все тюркоязычные мангыты это своего рода политоним не доросшие до отдельной нации.

По крайней мере есть одна известная фамилия - Каракалпаков Владимир (Гавриил) Григорьевич, художник, преподаватель императорской Академии художеств, каракалпак, дважды крещенный.

Я знаком с языком своих бабушек и дедушек, было заметное отличие от языка, которого мы изучали в школах. Ровесники отца и матери вообще учились в казахских школах (в большинстве районах), мои родители - муйнакские. Исторически так сложилось, что нынешние каракалпаки образовались от остатков Нижних каракалпаков, смешанных с аральскими. Нижние это дешти-кипчакские каракалпаки, которые до прихода на свою нынешнюю родину в конце 18 века, на протяжении 2-3 столетий проживали в казахских степях, особенно тесно взаимодействовали с казахским младшим жузом. Аральцы это местный компонент нынешних каракалпаков, которые в основном своем составе все время находились в непосредственном контакте с Хорезмом (Ургенчем, Хивой, ХНСР). В 1924 году эти два пласта (Нижние и Аральцы) объединились, нужно было принять единый литературный язык, который как-то узаконился (пришло в относительное единообразие) только к началу 1980-ых годов. Но диалекты всеравно сохранились - северо-восточный и юго-западный. Первый особо приближен казахскому языку, второй - хорезмско-узбекскому, которые при нынешней нестабильности в стране, могут привести к гибели каракалпакского языка, вовсе.

Маман бий главный оппонент Айдос бия (бий Арыса Конрат). Когда стало очевидным, что каракалпаки в конечном итоге не удержатся в междуречье Амударьи и Сырдарьи, Маман бий принял единственное на тот момент правильное решение - совместно с Аральцами принять российское подданство, но Айдос бий был против такого исхода, убил Маман бия и убоясь мести Аральцев увел половину каракалпаков в состав Хивинского ханства. Другая половина народа частью погибла в последней битве с казахами, частью дошла пешком к Аральским владениям. В 1811 году аральские каракалпаки потерпели поражение от хивинских каракалпаков, таким образом все кто уцелел, вошли в состав хивинского ханства. Ни каракалпакское ханство, ни Аральское ханство больше уже не восстановились. Попытка установить Каракалпакское ханство в 1855-56 годах первоначально имела колоссальный успех, но в конце-концов, хивинцам удалось создать между двумя каракалпакскими Арысами такой раскол, что теперь уже Арыс Онторт уру стал на сторону Хивы, в результате чего каракалпаки лишь завоевали себе самоуправление (Автономию), оставаясь в составе Хивы.

В продолжении данной реляции говорится о сочувствии к каракалпакам, находящимся в составе хивинского ханства, куда русские собираются идти войной в отместку за гибель экспедиции Бековича-Черкасского: Ведомости из Хивы сперва были, что Вы велели писать до хивинского хана, дабы немедленно все русские полоненники присланы были в Астрахань. Оной хан никакую ресолуцию не учинил, токмо за тем же делом присланному от Аюки хана послу ответствовал, что он прикажет озбекам и иным по своей цене всех полоненников отдать, а которые прирублены, тех возвратить не возможно, и тому они не виноваты, понеже князь Бекович не с дружбою, но с войною вступил в земли его и будто хотел Хиву атаковать. Ныне паки слышно с подтверждением, что русские войски в готовности обретаются и заподлинно сего марта месяца на Хиву подняться будут, и меня многие спрашивали, имею ли я какие вести. [68] Хан сам те вести услышал от одного каракалпацкого бека, которой также рассказал, будто и на Каракалпаки русские командированы. Того ж дни оной хан те вести объявил своим министрам озбекам, которые не беспечальны явились, ибо повеся голову ни слова на то хану не молвили. Токмо большой ханской евнух, фаворит же его, сказал: «Хивинцы кашу сварили, сами и кушать будут. Токмо жаль каракалпаков». Ежели б наше войско с добрым порядком и под добрым командиром до Хивы добралось, то моею головою всякому благополучию обязуюсь. Токмо одних трухменцов беречься, которым ни в чем верить не надлежит, понеже самый непостоянной и лукавой народ, помешать может, а верно служить не будут. От Ширгасы хана немало [из] казны взяли, божбою обещая оному, что силою своею аральцов атаковать будут и Темир Султана живого ему в руки привезут, лишь бы получили от хана, что желали. Того часу поднялись к Аралу на место, чтоб с аральцами бой дать, но к Темир Султану пристали и от оного также подарки получили, притом же волю, чтобы Ширгасы хана партизанов озбеков разорять и принуждать оных, дабы поскорее хана из Хивы выгнать.

Ну, лично Тартулы есть у КАРАКАЛПАКОВ не говоря о других ляпах данной статьи. Я лишь о том, где автор говорит, что род Тартулы нет нигде вообще.

А какое есть основание не считать Алшинов калмаками, ну хотя бы Алимулынцев? Ведь, с Тауекелем объединились калмаки. По крайней мере, каракалпакские предания говорят, что Алимулы - это калмаки.

Потому что, в исторических сведениях есть данные, что, мангыты и каракалпаки это одно и то же.

Согласен, но в узбекском литературном принято союз "ва" (русский союз "и"). Но в разговорном часто употребляется "хам", по крайней мере у соседних с каракалпаками хорезмских узбеков часто употребляется "хам". Но тут есть нюанс в произношении. Узбекское "хам" слышится как русское "хам" (типа нахал, то есть, непорядочный человек), а у каракалпаков, а равно с ними и у башкир, и татар "хәм" (намного мягче), то есть, первая буква совсем не по кириллице "х", а прозрачно, как бы воздушное произношение. Я незнаю, есть ли в казахском алфавите такая буква "Х" с хвостиком, хотя в казахском алфавите под этой буквой я подразумеваю букву "h", но как она произносится, я незнаю, не учил казахский язык. Кстати, такой пример, мы говорим "хауа" (воздух), а воздух в казахском произносится как "ауа". Так вот, мы почти говорим как по казахски "ауа" но с начальной буквой "Х" (хауа), где буква "Х" с хвостиком, которая прозрачная. Или еще объяснение такое примитивное, если Вы знакомы с башкирским приветствием "Хаумы" (приветствие), то первая буква "Х" там не слышна. Вот, точно такое же произношение в каракалпакском союзе "Хәм".

Абсолютно, верно.

Незнаю, откуда это слово пришло к нам - от фарси или арабизма, но нынче "Хәм" говорят не только ногайцы и каракалпаки, но и башкиры с татарами.

Сейчас для меня ничего неудивительно про каракалпаков, ибо слышал, что первое нынешнее лицо нации не знает своего родного языка. Я жил в Каракалпакстане до своего 17 дня рождения, потом носился по огромному союзу Республик, дальше, после развала этого союза, хотел свои знания отдать Родине, но те не захотели, теперь скитаюсь чтоб как-то выжить. Но, я был отличником в школе, и очень прекрасно знаю каракалпакский язык и литературу. Так вот, союз "хәм" это единственное слово означающее русский союз "и", а все остальное, к примеру "және" означает русское "еще", а "менен, бенен, пенен" означет русское " с кем?". И мне очень обидно, что каракалпаки забывают свой истинный язык подражая то узбекам, то казахам.

Да, были такие притязания на счет власти, но там нет никакой роли Бухары кроме как статистики. Тут противостояли Кучумовичи против местной хивинской знати. В конце 17 века погиб Кучумович Табурчак султан, позже, из Хивы был изгнан (вернее бежал) Хасан султан (Кучумович), а в 1715 году власть в Хиве в пользу каракалпаков испытал уже Ишим Мухаммед (тоже Кучумович, но на то время совсем неопытный). Одним словом, Кучумовичи не смогли завоевать власть над всей Хивой, так как основная масса каракалпаков в то время находилась на Сырдарье, но скорее всего, неудачи каракалпаков зависели не от численности на тот момент, а скорее всего зависело от предпочтения местного населения к кому-то ни было. А пойти всей своей мощью на Хиву каракалпакам помешали джунгары. Очень интересным выглядит сообщения из архива "Под стягом России" о том, что, в 1722 году бухарцы просили у Ишим Мухаммеда его старшего сына Алим султана в ханы для Бухары, а стал ли он ханом Бухары, к сожалению, в том источнике нет информации. Но об одном можно сказать уверенно, что до 1722 года, Бухарское ханство, Каракалпакское ханство и Аральское владение находились под одним политическим союзом. Скорее всего, Хакан, ты прав говоря о мангытских вмешательствах Бухары в Хивинские дела.

Кстати, в исторических документах есть сведения, что в 1715 году Ишим Мухаммед правил Хивой. По другим источникам, он правил Аральскими владениями, а в Хиве в это время правил Ядгар хан. Но известно, что в 1715 году Хивой правил уже Шергази хан, так как Ядгар хан умер в 1714 году. Вот как раз при Шергази хане и был конфликт. Если верить хивинским летописям, то каракалпаки очередной раз потерпели поражение при Шергази хане, часть которой бежала к Сырдарьинским каракалпакам. По крайней мере, резиденция Ишим Мухаммеда уже находилась на Сырдарье. Только неясно - что делал в Хиве Ишим Мухаммед в самом начале своей карьеры как правителя, если каракалпаков в Хиве в то время еще не было?!

У Гребенкина тоже есть эти сведения. Потом, и Толстова отмечает об этих событиях в своих статьях.

Само собой разумеется, что резиденция хана и основная масса каракалпаков находилась по берегам Сырдарьи, к северу от Арала и Каспия. В то же время, относительно небольшие группы проживали и в Хиве, и в Бухаре, и в Ферганской долине и на Мангышлаке. Та карта, указывающая каракалпаков рядом с калмыками, основывается на каракалпакско-калмыцких военных конфликтах 17 и начала 18 веков, ведь, калмыки были подданными РИ, а против калмыков до 1723 года противостояли каракалпаки, отсюда и по карте указано близкое соседство каракалпаков с калмыками. Абулхаир хан уже потом, после того как погиб каракалпакский Ишим хан, возглавил союзные войска казахов и каракалпаков против калмыков.

Не только у туркменов, есть также у узбеков, казахов и башкир. Здесь интересный момент - среди этих народов есть каракалпакские рода как вхожденцы (кирме) и, в то же время есть род "каракалпак" как чисто родоплеменная единица. Я думаю, что такой род "каракалпак" образовался чисто от мелких групп беженцев от каракалпаков, а не добровольные племенные вхожденцы под началом своих предводителей, как например, те же жалаиры.

Не совсем. Согласно источников, каракалпаки в Южном Приаралье фигурируют еще в 17 веке, в конце 17 века Табурчак султан погиб в битве с хивинцами, после чего часть каракалпаков переселилась в Зарафшан. Активность каракалпаков в Хиве упоминается и в 1715 году, а "Актабан" имел место не раньше чем 1723 года.

Это по большей части политизированная карта, ибо в 17 и начале 18 веков, наиболее активная часть каракалпаков часто конфликтовала с калмыками, что даже Хасан султан со своей семьей становился заложником (гарантом) о перемирии на какое-то время.