Kamal

В принципе я согласен с Вами, а с другой стороны Шежире все-таки появилось не в 21 веке, основная ветка идущая с тех самых времен не нарушается. хотя есть множество чужих элементов. Возможно есть знатоки, в любом случае надо проверить самую первую ячейку шежире - происхождение своего подрода. Например, дед говорил, что Кызылаяки самые есть аборигены нашего края, какого-то великого царя на трон посадили, жаль, маленький был не помню. Но если учесть, что в 14-16 вв бассейн Амударьи пустовал, то возможно речь шла об Абулгази Бахадур хане, воцаренного в Аральском городе, но утверждать не буду, а возможно Мухаммед Фени или Зарлык торе. Надо бы достать сведения от туркменских и кыргызских сородичей, чтоб как-то обобщить все сведения.

Дед жил у дяди, но мне посчастливилось целый год жить вместе с ними, услышал много-чего. Записей не видел, дед (кстати, было два деда, оба из одного аула), у них все было по памяти, что-то вычисляли, составляли, короче, более молодые аульчане к ним часто обращались. Из всего я понял то, что подрод Кызылаяк-Колдаулы кровные родственники и браки исключаются, но с другим подродом, например с Калмак-Колдаулы проблем нет, хотя оба входят в один уру. И думаешь, а что тут такого сложного, если избранница не Кызылаяк, значит можно со всеми... Оказывается, есть перекрестные - ветви кое-где соприкасаются, то есть, представитель племени Кипчак может оказаться родственником представителя племени допустим Кенегес и т.д. и т.п. Если даже такие моменты известны, значит Шежире народов составлялись не просто так. А вообще, тема Шежире интересная.

Да, насколько можно определить по источникам, в побежденном монголами Хорезме после экспансии на Запад присутствовало всего пару тысяч монголов, а численность населения Хорезма на тот период оценивается около 20 млн. Вы наверное согласны со мной, что две тысячи монголов не способны управлять с таким количеством людей. Поэтому я задаюсь вопросом - монголы на тот период имели этническое значение или опять-таки это политическое объединение, как те же узбеки или ногайцы 14-16 вв?! Насколько я понимаю, ССМ своего рода Шежире, а Шежире составляется по политическим соображениям. Например, опять на нашем примере, я на 100% уверен, что Шежире составленное Бердахом, как раз-таки стало объединяющим стимулом против произвола, что также имеет под собой политический смысл. А что было бы, если народ просто смирился своей участью? Просто-напросто не было бы нас ни в начале 20 века, ни потом, мы просто смешались бы с населением Хивы, а в начале 20 века стали бы узбеками, как все население нынешнего Узбекистана. Думаю, сила Шежире в этом. Да и сами посудите, все народы, что тюрки, что монголы имеют в своем составе фактически одни и те же племена, только названия народов нынче разные. Я вот про выделенное. Это в общем-то в чистом виде политика. Захотела знать и сформировала узбеков, а через некоторе время захотела и сформировала из их части казахов. Жешире потом можно хоть от монголов, хоть от Адама вести. Политика, потому что, предпосылки были таковы, что в середине 19 века, народ оказался лишенным всего, ни командиров (бии назначались строго хивинским ханом из числа не только каракалпаков), ни рядовых батыров (войска конечно были, но это была чистая привилегия хивинского хана, куда считал нужным, туда и посылал, дисциплинированные воины, чем туркменские наемники куда важнее). В такой обстановке понятие народность теряет свой смысл, а значит и вовсе исчезнет. А воспевая свое Шежире перед простым народом, Бердах призвал всех к объединению и борьбе, то есть, Шежире для нас не только родословная, но и символ единения и возрождения, символ упорства и победы. Эту победу делали не ханы или командиры, а простой народ. Ценность шежире Бердаха в том, что в такое критическое для каракалпаков время все племена определенной территории осознали себя конкретным народом, несмотря на то, что держались на последних остатках. Ведь можно было уйти в казахские степи и осознать себя казахом, или в туркменскую пустыню и стать одним из них, или подчиниться воле Хивы.

Да, насколько можно определить по источникам, в побежденном монголами Хорезме после экспансии на Запад присутствовало всего пару тысяч монголов, а численность населения Хорезма на тот период оценивается около 20 млн. Вы наверное согласны со мной, что две тысячи монголов не способны управлять с таким количеством людей. Поэтому я задаюсь вопросом - монголы на тот период имели этническое значение или опять-таки это политическое объединение, как те же узбеки или ногайцы 14-16 вв?! Насколько я понимаю, ССМ своего рода Шежире, а Шежире составляется по политическим соображениям. Например, опять на нашем примере, я на 100% уверен, что Шежире составленное Бердахом, как раз-таки стало объединяющим стимулом против произвола, что также имеет под собой политический смысл. А что было бы, если народ просто смирился своей участью? Просто-напросто не было бы нас ни в начале 20 века, ни потом, мы просто смешались бы с населением Хивы, а в начале 20 века стали бы узбеками, как все население нынешнего Узбекистана. Думаю, сила Шежире в этом. Да и сами посудите, все народы, что тюрки, что монголы имеют в своем составе фактически одни и те же племена, только названия народов нынче разные.

Да, но то, что через века дошло до меня это уже позволяет взглянуть в глуб истории. Мой подрод "Кызыл аяк" (красная нога), а этот род есть у кыргызов и туркмен, но если у туркмен и каракалпаков в русском переводе "нога" есть "аяк", то по-кыргызски "аяк" - "бут". То что Кызылаяки хоть и малочисленны, но на огромной территории, дает повод думать, что когда-то они были не такой уж маленькой общиной, а мой прямой предок состоял именно в этой общине. Значит нужно сообща с кыргызскими и туркменскими сородичами копать, выяснить, что же с ними такое произошло, что разделились как минимум 250-300 лет назад. Я отмечал, что наше последнее Шежире написано в стихотворной форме в середине 19 века, когда народ стоял на грани исчезновения. На тот момент Шежире мог сыграть положительную роль, объединить народ, призвать к борьбе против произвола, по крайней мере уже к 1859 году, после 4-5 лет продолжительных восстаний, народ приобрел полузависимость от Хивы. В этих событиях, Кызылаяки приняли самое активное участие, так как, входили в состав Колдаулы, самый мятежный род хивинских каракалпаков (сам поэт, написавший Шежире из этого рода). Колдаулы в сою очередь входит в состав племени Конрат, а они уже более широко известны. Короче, суть в том, что Шежире (родоплеменная структура) не определяет личную родословную, так как, это целенаправленное политическое объединение родов, племен, народов, в том числе рабов и вчерашних врагов.

Личная родословная это другое, я имел ввиду именно шежире, то есть родоплеменную структуру. Народ состоит из нескольких племен, племя из нескольких родов, рода из подродов, а личная родословная идет только после этого. То есть - имя, отчество, фамилия, имена прапрапра (насколько помнишь)..., подрод, род, племя, арыс (жуз) и народ (национальность). Таким образом, личная родословная прерывается перед подродом от которого произошел мой прямой предок незнаемо когда, но о его происхождении именно от этого подрода мне донесли мои более поздние предки по цепочке. Зная свой подрод я уже обращаюсь к Шежире и вычисляю.

Шежире вещь тоже изменчивая. Например, каракалпакское современное шежире создавалось в 19 веке, письменно в поэме Бердаха "Шежире" (родословная), когда основная часть каракалпаков проживала в хивинском ханстве. Нынче мы основываемся только на этом, а что было до него смыто, забыто и т.д. А в шежире Карабека (Габдуллы хана) каракалпаки идут как отдельное племя в последующем вошедшее в состав Ногайской Орды. А куда пропали те каракалпаки до 16 века и кто такие мангыты (имеется ввиду Мангытский юрт), ...короче вопросов много, Также известно, что в 18 веке все каракалпакские Жалаиры присоединены к казахским, тем самым отпали от каракалпаков, хотел еще раз посмотреть "Шежире" Бердаха, но эта поэма сейчас почему-то недоступна, а я не помню, жалаиры упоминаются или нет. А если следовать только преданиям народа, то запутаем всех - там и Крым, и Мрым и т.д.

Руслан Юсупов"Парий" "Кайсар кыз" (девушка-вредина)

Один Аллах знает, сколько талантливых спортсменов перебрались за рубеж, сколько стало чисто узбекскими, перебравшимися в другие области РУЗ, тем не менее каракалпакский Флаг в первой половине 2015 года подняли 120 каракалпакских спортсменов, узбекский флаг от имени каракалпаков подняли 8 спортсменов. Отрадно читать такие статьи, горжусь успехами нашей молодежи. http://telegraf.uz/sport/za-polgoda-karakalpakskie-sportsmeni-zavoevali-okolo-500-medaley ЗА ПОЛГОДА КАРАКАЛПАКСКИЕ СПОРТСМЕНЫ ЗАВОЕВАЛИ ОКОЛО 500 МЕДАЛЕЙ В Республике Каракалпакстан функционируют 3 212 спортивных сооружений, в частности 19 стадионов, 4 бассейна, 1 манеж, 713 спортивных залов, 8 тиров, 2 464 спортивных площадок, где физической культурой занимаются 334 176 молодых людей (из них 163 658 девушек). Число молодежи, регулярно занимающейся спортом в спортивных секциях, составляет более 112,5 тыс. (из них около 40 тыс. девушки). Примечательно, что в последнее время активно организовываются разные спортивные соревнования среди молодежи. К сведению, за прошедшие шесть месяцев текущего года в городах и районах республики было организовано 131 мероприятие, в них приняли участие около 15 тыс. спортсменов. В первой половине текущего года каракалпакские спортсмены завоевали 120 золотых, 142 серебряных и 209 бронзовых медалей в ходе чемпионатов и кубков Узбекистана. Кроме того, из чемпионатов Азии и Мира, а также международных турниров они возвратились с 8 золотыми, 21 серебряной и 15 бронзовыми медалями. Так, в январе текущего года на международном соревновании в Ташкенте Турабек Тиркашов в весовой категории 46 кг. получил первое место по греко-римской борьбе, а в феврале участвовал на междунаром турнире в Москве. С 28 февраля по 1 марта текущего года в Варшаве (Польша) прошел открытый Кубок Европы по дзюдо среди мужчин. На этих соревнованиях Шарапитдин Болтабоев занял третье, а Эльер Машарипов — пятое место. Кроме того, еще один представитель Каракалпакстана Абубакир Узокбоев занял почетное место в состязаниях по академической гребле Кубка Азии, который проходил в Сингапуре 12-16 марта текущего года. На чемпионате мира по шотокан каратэ в столице Грузии Тбилиси Алламурат Уринбоев занял третье место, а Азиза Бойджигитова — второе. Наряду с этим, Турабек Тиркашов (греко-римская борьба), Набира Эсенбоева, Шаходат Джуллибаева и Актенге Кеулимжаева (женская борьба) заняли третье, первое, второе и третье места, соответственно. На международном открытом турнире по боксу среди подростков в городе Актау Республики Казахстан первое место занял Замонбек Ильясов, а второе — Асадбек Уразбаев. А.Ортикбоев

Музей расширяется, собираются выставить еще сотни картин из запасника. http://ok.ru/video/31490050798

А вообще знание своей принадлежности к какому-либо роду казахами, каракалпаками, кыргызами, туркменами, некоторой частью узбеками это просто-напросто объясняется связью между поколениями. За других не скажу, лично у нас, каракалпаков, тесное взаимодействие поколений когда дед-отец-внук в одной семье до сих пор сохраняется. Пожилые родители никогда не остаются одни, они всегда в семье, а им всегда есть что сказать внукам и в первую очередь о своей принадлежности к определенному роду. Хотя, сейчас какое-то бешеное время, вечная суета, плюс круглосуточное телевидение целым пакетом передач для детей, старые люди хорошо ладят с детьми, умеют привлечь их внимание к себе. Это мы в бешеном ритме серых будней не находим время для детей - 8-10 часов на работе, еще доделываем дома то что не успели, думаю, у всех такая ситуация, а дети заняты тем, что предлагают им телевидение, дошкольные учреждения, интернет (дошкольник сидит и все скачивает что ему необходимо) и т.д. Поэтому, вполне возможно, что незнание своего родословия некоторыми людьми и даже народами зависит от нашего современного быта. Говорю так, потому что, сам еще воспитываю маленьких детей и вся моя забота состоит только в обеспечении их всем необходимым - вырастить, дать образование и т.д. и т.п.

Печально, никак не могу получить информацию о судьбе Музея и его директоре Мариники Бабаназаровой. Коллекция музея по грубым подсчетам составляет более 2 миллиардов американских долларов, а на черном рынке эта цифра удваивается и даже утраивается, что никак не могло остаться без внимания к нему со стороны Ташкента. Каракалпаки жили бедно, но это сокровище берегли как зеницу ока, а Ташкент в два счета расправится со всей коллекцией также, как опустошили свои музеи ранее. Нельзя допустить этого. Нужна поддержка искусствоведов со всего мира. Для справки: в 60-е годы прошлого века на создание Музея из бюджета Каракалпакстана было выделено 3 миллиона рублей, руководство Республики всячески поддерживало основателя музея И.В.Савицкого. Ташкент к этому никакого отношения не имеет. Помимо прочего, в музее история и культура каракалпакского народа. Кратко о директоре музея М.Бабаназаровой Бабаназарова Мариника Маратовна родилась в 1955 году в семье известного каракалпакского академика Нурмухамедова Марата Коптлеуовича.В 1977 году она закончила факультет романо-германской филологии Ташкентского государственного университета по специальности «филолог-германист», в 1990 году — Ташкентский театрально-художественный институт имени Островского (заочно) по специальности «искусствовед».В 1977-1983 годах работала преподавателем английского языка в Нукусском государственном университете, в 1983-1984 годах она — ученый секретарь и главный хранитель Госмузея искусств. Проходила стажировки в Лувре (1998 год), Британском музее (2000), изучала музейное дело США (1993), Франции (1998), Австрии (2002), Швеции (1999, 2003) и Голландии (2007). Директор Каракалпакского государственного музея искусств имени Игоря Савицкого Мариника Бабаназарова стала кавалером ордена «За заслуги в области искусства и литературы». Об этом сообщает пресс-служба Посольства Франции в Узбекистане.Во время приёма в честь Национального праздника Франции Посол Франсуа Готье вручил знаки отличия Кавалера Ордена «За заслуги в области искусства и литературы» директору Каракалпакского государственного музея искусств Маринике Бабаназаровой.«Эта выдающаяся личность олицетворяет многие ценности, которыми дорожат Франция и Узбекистан, такие как уважение культурной идентичности и забота об охране и пропаганде национального наследия», - отмечает Посольства Франции.В своей речи Посол Франсуа Готье отметил, что Бабаназарова уже на протяжении многих лет возглавляет музей, который знают и ценят во Франции, которая, в частности, имела честь принять замечательную выставку несколько лет назад. Сегодня, как об этом мечтал Игорь Савицкий, и благодаря Маринике «люди приезжают из Франции, чтобы посетить этот музей».«Почитаемый и желаемый художниками, писателями, творческими личностями», согласно определению Андре Мальро, орден «За заслуги в области искусства и литературы» присуждается Министром культуры Франции «лицам, отличившимся своим творчеством в области искусства или литературы или своим вкладом в их распространение во Франции и в мире», - отметил он.Среди кавалеров этого ордена – директоры известных музеев, такие как директор Музея изящных искусств Бостона Малкольм Роджер и бывший президент-директор Музея Лувра Анри Луаретт. http://www.news-asia.ru/view/uz/8637 Министерство по делам культуры и спорта Узбекистана отреагировало на поднявшийся шум вокруг решения об увольнении директора Каракалпакского государственного музея искусств имени И.Савицкого Мариники Бабаназаровой. Под давлением женщина вынуждена была написать заявление об уходе после выхода приказа об её снятии с должности, однако потом решила отозвать документ и бороться за своё кресло. Однако чиновники решили, что возглавлять музей она больше не будет: министерство по делам культуры и спорта распространило заявление по поводу ситуации, в которой призвало уважать решение ведомства и ждать назначения нового руководителя культурного учреждения. - Приказ об освобождении от занимаемой должности Бабаназаровой Мариники Маратовны со стороны Министерства культуры и спорта Республики Каракалпакстан и её заявление об отставке 21 августа этого года вызывают в Интернете различные публикации. Министерство культуры и спорта Республики Узбекистан в Республике Каракалпакстан ценит и уважает вклад Бабаназаровой Мариники Маратовны в развитие музея после смерти его основателя Игоря Савицкого, и призывает уважать решение об её отставке. В связи с этим, следует отметить, что уход М.М. Бабаназаровой на пенсию не означает её отход от музея, она сможет участвовать в его жизни в качестве ветерана музейных событий, - отмечается в документе. – Все экспонаты, находящиеся в музее и его коллекциях, по закону Республики Узбекистан «О музеях», находятся в собственности государства и охраняются государством. И в соответствии с законодательством руководители музеев назначаются и снимаются государством. Несмотря на вердикт, представители культурной общественности всё-таки надеются отсрочить крах музея и вернуть на место Бабаназарову. В адрес министерства по делам культуры и спорта продолжают поступать письма со всех концов света с просьбой восстановить хранительницу экспонатов. В числе заступившихся за хранительницу музея и компания Silk Road Media. Она уже 10 лет является издателем путеводителей по музею, каталогов, брошюр, открыток и календарей с экспонатами музея и биографией Савицкого на русском, английском, французском и немецком языках. -Увольнение странное, приказ не содержит ни даты, ни подписи, ни причины увольнения. Путём угроз Маринику заставили написать заявление об увольнении. Основанием угроз стало заключение предварительных результатов работы комиссии, которая посчитала, что несколько работ было заменено подделками. Как бы то ни было, Мариника на следующий день отозвала заявление об уходе, и комиссия так до сих пор и не представила никаких заключений, - рассказал News-Asia Марат Ахмеджанов, издатель компании. – Все любители русского искусства в мире обеспокоены ситуацией с музеем, и по всему миру идёт сбор подписей и обращений в поддержку музея и Мариники. Выходят статьи в ведущих СМИ: New York Times, Diplomat, Guardian, BBC уже подготовили материалы на эту тему. Отправлены на адрес правительства Узбекистана письма от международных организаций. Шансы восстановить её сейчас 50 на 50, зависят от позиции в Ташкенте, где могут подать произошедшее как недоразумение на местном уровне, либо может быть компромиссный вариант, когда Маринику сделают почётным руководителем, либо переведут в министерство, а на её место все-таки придёт новый человек. К сожалению, есть сценарий, когда могут сфабриковать обвинение и тогда Мариника может оказаться в заключении. Если она полностью покинет музей, и на её место придёт человек, не имеющий отношения к музею, то очень высок риск, что коллекцию полностью или частично передадут в Ташкент, где она может быть разбазарена, как это уже было в прошлом, когда уникальные работы из хранилищ ташкентских музеев оказались в личных коллекциях за рубежом. Сейчас музей является не просто мировым достоянием, но одним из немногих объектов в Нукусе, который экономически поддерживает через туристов тысячи каракалпакских семей. В Узбекистане культурная общественность пытается заступиться за одну из достопримечательностей республики. Каракалпакский государственный музей искусств имени И.Савицкого лишился своего руководителя, Мариники Бабаназаровой. Женщину-подвижницу обвинили в том, что несколько произведений искусства, хранящиеся в музее – подделка, и уволили благодаря анонимному письму. Этот шаг чиновников повлёк за собой большой общественный резонанс и опасения по поводу того, что уникальная коллекция музея теперь находится под угрозой исчезновения и будет перераспродана в частные руки. Музей появился на свет благодаря московскому художнику Игорю Савицкому, занимавшемуся археологическими исследованиями и этнографией каракалпаков . Он приехал в Нукус в конце 50-х годов, а в 1966 году стал инициатором создания и директором Нукусского музея. И стал приобретать авангардные и поставангардные произведения искусства, которые находились в советское время под запретом. Таким образом, ему удалось сохранить около 50 тысяч картин и статуй. В общей сложности же коллекция музея имени Савицкого насчитывает свыше 90 000 экспонатов: коллекцию русского авангарда – вторую по численности в мире, образцы изобразительного искусства Узбекистана, декоративно-прикладного искусства Каракалпакстана и Древнего Хорезма, а так же копии экспонатов Парижского Лувра. Английская «The Guardian» назвала его «одним из прекраснейших музеев мира», такую же высокую оценку дали посетившие его Альберт Гор и Жак Ширак. После смерти Савицкого в 1984 году музей возглавила Мариника Бабаназарова, дочь друга Савицкого, каракалпакского ученого Марата Нурмухамедова. Ей удалось во время перестройки и первых лет независимости РУз сохранить и приумножить культурное наследие в стенах музея, а так же добиться того, чтобы в сентябре 2003 года музей переехал в новое трёхэтажное здание, оборудованное международными организациями в соответствии с современными требованиями хранения и экспонирования музейных предметов. Однако женщина где-то перешла дорогу чиновникам, и летом 2015 года на музей началось давление. Проведя инвентаризацию объектов искусства по анонимному письму, они пришли к выводу: часть из экспонатов якобы является подделкой, а оригиналы, возможно, были перепроданы директором. Информация о расхищении коллекции появилась и в зарубежных СМИ – от имени коллектива музея. Однако сами сотрудники утверждают: экспонаты на месте и все они - оригиналы. По их словам, вся кампания против Бабаназаровой – дело рук людей, заинтересованных в расхищении достояния, накопленного за полвека, в пользу частных коллекций. Но, по решению Министерства по делам культуры и спорта Республики Узбекистан Бабаназарова была уволена без проведения разбирательств. Сотрудники музея же на своём собрании признали увольнение незаконным и начали волну протеста, отправив открытое письмо в министерство. - Хранители фондов музея с полной уверенностью берут на себя ответственность утверждать, что вся коллекция находится в целости и сохранности. Согласно инструкции по учёту и хранению, каждый из 6 фондов закреплён за определённым хранителем, который несёт материальную ответственность за вверенный ему на хранение фонд. При этом директор музея не имеет доступа ни к одному из фондов. То же относится к экспозиции. Не было ни одного случая нарушения директором этого правила – экспозиция пломбируется печатью главного хранителя и хранителей фондов, - отмечается в документе. Так же музейные работники призывают организовать расследование по фактам нарушения процедуры проведения инвентаризационной проверки по фондам музея и помочь в организации экспертной комиссии для разбирательства в обвинении музея в подмене и воровстве экспонатов из его коллекции. Чиновники никак не отреагировали на письмо, равно как и министр культуры и спорта Баходир Ахмедов. Зато взорвались социальные сети: деятели культуры, искусствоведы Европы и Америки, знавшие Бабаназарову и работавшие с ней, пишут письма в министерство с просьбой провести расследование и вернуть руководителя музея на место. Подключились и блоггеры, и общественные деятели. - Весть об увольнении директора музея И. Савицкого Мариники Маратовны Бабаназаровой всколыхнула всех. Мариника Бабаназарова работала с создателем музея Игорем Витальевичем Савицким практически с самого основания музея. Она выросла в музее, бок о бок работая с подвижником своего дела Савицким. Савицкий знал Маринику (это теперь она Мариника Маратовна) с самых юных лет. Знал не только ее, но и всю семью. Не погрешу против истины, если скажу, что она была ему как дочь. Мариника Бабаназарова, работая с Игорем Савицким, и сама стала подвижницей. Она, Альвина Андреевна Шпады с 1967 года, а затем и Айгуль Пирназарова, которая пришла в музей 1969 году под руководством Игоря Савицкого и создавали тот музей, который стал гордостью Узбекистана и визитной карточкой культурного облика Каракалпакстана. Они создавали и систему охраны бесценного наследия художников: чтобы вынести картину из одной комнаты музея, например из хранилища в другую комнату в том же коридоре, предположим, для реставрации или подготовки ее к выставке, составляется акт, который подписывает хранитель фонда, затем реставратор и потом утверждает руководитель. Эти картины, ковры, образцы ткачества они сами и собирали вместе с Савицким, сами, вручную, бережно стирали ткани, реставрировали картины и изделия мастеров, - отмечает в своём блоге востоковед, политолог Мансур Ибрагимов. - Таких людей, как Бабаназарова, с каждым годом становится меньше. Это мое субъективное мнение, никому его не навязываю. Уходят подвижники, люди, которые создавали фундамент современной культуры Узбекистана, а их место занимают менеджеры. К добру ли это? Время покажет. Однако считаю, к таким людям каждый, будь он трижды министр, должен относиться с уважением. Хорошо бы добром, хорошо, если Бабаназаровой дадут доработать и уйти с почетом. Плохо то, что мы в очередной раз увидели, как легко, походя увольняют специалистов, авторов уникальных проектов. Поддержку выразил и театр Марка Вайля «Ильхом», отправив своё заявление с просьбой вернуть директора музея на место в министерство по делам культуры и спорта. Другая копия письма отправилась на стол к Кристе Пикатт – представителю ЮНЕСКО в РУз. Так же у ильхомовцев можно подписать петицию о восстановлении Бабаназаровой в должности. Само же министерство по делам культуры и спорта пока официально не комментирует этот скользкий вопрос.

Ув. Rust, Вы правы, сильно не могут отличаться от братских клипов, но слабо могут. Я сразу определяю и казахскую, и узбекскую мелодии, отличаются от нашего. В кыргызской мелодии язык выдает себя, татарская и башкирская будто одинаковая, мотив более центральноазиатский, что-то монгольскую мелодию напоминает. У нас более разнообразие, потому что, хорошо понимаю свою мелодию, мотив и язык. Все относительно и каждый наверное такого го же мнения о своей музыкальной культуре.

Я не знаю есть ли у буддистов обряд посвящения в Будду? У христиан есть крещение, а у мусульман - если ты родился от мусульманина это и закон, нужно соблюдать все приличия мусульманина, специальных ритуалов по посвящению нет. То есть, мой отец-мусульманин для меня уже закон и я ни за что не буду менять свою веру на другую. И вообще, как можно предать то, что дано Богом?! В связи с этим возникает вопрос, почему великие люди, например, хан Узбек принял ислам, кто его заставил или он и его предки были безбожными? А если предки были буддистами, то имел ли он право предать свою веру, ведь политика ни что по сравнению со своей чистой совестью перед Богом?

Ув. Rust, кто не знаком с нашей культурой всем кажется, но это наш музыкальный стиль и возможно со стороны похож на узбекскую. А некоторые слова это общее наследие идущие от арабско-персидских заимствований, но узбеки их по своему коверкают, у нас свой говор. Вот еще один клип, где есть "Атконшек", тоже снят на национальный лад, показаны некоторые традиции:

Тема актуальна для каракалпаков. Во-первых, мы сами виноваты, когда наша судьба была в наших руках (1992-1993 гг) мнения лидеров РК о своем будущем разделились, появились три лагеря думающие быть - отдельным государством, в составе Казахстана или в составе России. Эта минутная заминка дала повод Ташкенту взять все в свои руки и усилиями Президента РУз был подписан межгосударственный договор на 20 лет и РК вошла в состав РУз. Во-вторых, казалось бы ничего в этом плохого нет, ведь жили 50 с лишним лет как одна из союзных Республик в составе СССР, но увы, надежды не оправдались. Срок Договора истек и теперь народы РК имеют право выбрать новую Программу своего дальнейшего развития, но такое стремление заходит в тупик, обвиняется в сепаратизме и строго карается. Я лично никак в толк не беру - о каком сепаратизме речь если есть Договор, есть статья в Конституции РУз о добровольном выходе из ее состава..., короче, это дело политики и о нем я не хочу вести речь. Я хочу сказать о другом: Так получилось, что мы как-бы превратились в обузу для процветающей РУз (такое сложилось мнение о нас). Но мы такой народ, что не любим быть иждивенцами и сидеть у кого-то на шее, да и в 1993 году не хотели присоединяться, возможно у кого-то из лидеров был секундный мандраж типа "как дальше жить, как все начинать с нуля и т.д.", это кстати у всех было, кто привык получать команды сверху. Поэтому не легче ли избавиться от обузы и остаться хорошими соседями?! Теперь по теме: Я всегда был и буду сторонником первого выбора, каждый народ как нация должен быть самостоятельным и отвечать за свою судьбу сам, так или иначе жизнь человека не бесконечна и для нашего народа такой случай представится в скором будущем. А пока каракалпаков, готовых добровольно ассимилироваться с другими народами есть и предостаточно, лишь бы жилось хорошо, я их не осуждаю. На протяжении нескольких столетий мы теряли свои ряды, но костяк всеравно оставался, останется и теперь. Мне интересно высказывание в данной теме, что малые народы примазываются к великой истории больших народов и не понимаю смысла. История не зависит от численности народа, народы появляются и исчезают, история остается. Относительно узбеков, кому якобы мы должны примазываться, нация совсем молодая, буквально появилась в той эпохе, когда и каракалпаки стали нацией, одинаковый промежуток, а нынче по численности узбеков 40-50 раз больше, чем каракалпаков. Если появились в одно время, значит пережили всю ту историю, которая происходила в этот промежуток. Так зачем нам придумывать две истории??? История узбеков это их история, а наша история это наша, у каждого по одной истории. Если мы хотим примазаться, то должны будем придумать другую историю и будет у нас одна реальная. другая придуманная история. Я так понимаю смысл слова примазаться.

Поют на каракалпакском и говорят также. Может быть строка "Каракалпак намасында илхам йош" для Вас ассоциируется карлукским, но мы так говорим, нама - музыка, илхам - всегда, йош - радость. То есть, "каракалпакская музыка всегда приносит радость". В общих чертах наш язык кипчакский, но есть вкрапления от огузского, карлукский вряд ли присутствует. В литературном слова "илхам" и "йош" заменены словами "бархама" и "куаныш", но в разговорном все еще присутствуют. А поэты используют рифмы, у них свой стиль, ведь всеравно язык родной.

Давайте, про каракалпаков тоже что-то скажу: Горячо люблю свой народ, который стойко идет, старается выжить несмотря на все невзгоды, беды, катаклизмы... Вот уже 300 лет несчастья за несчастьем обрушиваются на голову простого народа, в 18 веке по всем законам вообще должны были перестать существовать как народ, но народ сумел найти в себе силы, выжил, в 19 веке тоже самое - в упорной борьбе за свое существование отстоял за собой право на свое будущее. 20 век обещал быть более прозрачным, но опять оказались как Республика в Республике, не Москва нам планировала пятилетия, а Ташкент по своему усмотрению, потому что, не без помощи нехороших людей потеряли великого сына своего народа АЛЛАЯРА ДОСНАЗАРОВА. В конце 20 века вроде взошло солнце, но опять сгустились тучи... планировавшие за 20 лет вообще утопить нас и стереть с лица Земли, но стоим мы, живет мой народ - дружелюбный, трудолюбивый, бескорыстный, без "понтов" и глубоко верит в свое светлое будущее.

А конкретные факты есть? Ведь Улус понятие такое, что равноценно монгольской или российской империи, где сосуществовали народы разных языков и вероисповеданий. А распад МИ в пользу тюркоязычия ее наследников меня ставит в тупик как бы я ни хотел поддержать Ваши стремления доказать личную версию. Даже в Чагатайском Улусе было больше тюркоязычных чем монголоязычных. У меня появилась такая проблема, что давно перестал верить всему, что когда-то написано пером и в ССМ в том числе.

Ув. Bas 1, в каракалпакском клипе есть "Алты бакан" (назову так, потому что, не знаю точного названия по-каракалпакски). Правда, никогда раньше не видел такую конструкцию качелей. А вообще, наши предки и кочевники, и земледельцы, вполне возможно, что использовали обе конструкции, но "Атконшек" прочней, а в последние 300 лет, предки безвозвратно и целиком облюбовали только земледелие, скот держали по потребности, возможно оседлость вытеснила "Алты бакан". Клип снят на Чылпике - руины ритуальной башни зораастрийцев, в 50 км от Нукуса.

В эпосе "Манас" врагами выступают как кара-кытаи, так и калмыки, часто просто китайцы. Историки отмечают, что в эпосе смешались две эпохи - противостояния с кара-китаями и джунгарами. Абсолютно согласен, эпосы как современные сериалы. В нашем знаменитом эпосе "Кырк кыз" (сорок девушек) тоже смешались события разных эпох - от амазонок до калмаков (под калмаками видимо джунгары). Кстати, это говорит о древнем происхождении эпосов, идет наслоение события на событие, в итоге все превращается в хорошую сказку.

Уважаемые форумчане! Данная тема должна быть очень познавательной и интересной для любителей литературы и поэзии народов. Ведь мы ничего не знаем о творческих людях этого периода. Общее наше понятие локализуется только теми общеизвестными классиками - Пушкин, Лермонтов, Абай, Шевченко, Мактумкули... Из каракалпакских классиков более или менее известен только Бердах (везде упоминают его имя, когда речь идет о литераторах дореволюционного периода). А ведь непризнанные классики (имеется ввиду, вечно остающиеся в тени), их творения, тоже часть нематериальной культурной ценности народов. Когда узнаешь имена, то можно будет и с творчеством ознакомиться, то есть, тем самым можно обогатить свой круг знаний, ведь каждый человек, каждый классик сам по себе уникален. В теме хотелось бы обсудить краткий обзор о творческих личностях указанного периода, их основную тематику, биографию и т.д. Можно разместить пару строчек из их произведений. Как уже отмечал выше, основная тематика каракалпакских классиков - это борьба за справедливость, ни один наш классик не удостоился славы и почета при жизни, наоборот, жили в нищете, вечно преследовались властями, были сосланы, сидели в тюрьмах, но только горячая любовь к ним со стороны простого народа и спасала их от казни. Всенародный гнев пугал и ханов, и прочих лизоблюдов.

У нас есть быстрорастущие деревья - Ак терек (белое дерево). Кора ствола белая, отсюда и название. Их специально сажают, ухаживают и за пару лет получают хороший стройматериал. Не помню русского названия, пирамидальный тополь или азиатский дуб, короче, дерево растет прямо, ровно, высотой около 10 м. и даже выше (зависит от возраста) - срезал и готовое бревно. Обычно из этого дерева дома строят, но и для качелей самый раз. Видимо, предки использовали такой материал.

Предки наши кочевники, это не столько стиль жизни наших предков - кочевали по разным обстоятельствам (война, голод, природные катаклизмы), поэтому никто уже не может точно сказать - откуда танец?! Может быть возник на территории нынешнего Казахстана или Кыргызстана (к примеру), а потом переселения... А вообще, к началу 20 века у предков не было паспортов с указанием национальности (это относится и к тем, что за пределами бывшего СССР), а шежире/санжыра народов во многом идентичны. Поэтому надо бы искать истину сообща, без ругачек и обзываний.

Качели один из видов развлечений на каракалпакских свадьбах и других празднествах, но у нас называется "Атконшек" и состоят из четырех бревен вкопанных в землю и перекладины. Если нет упоминания в народе о "Алты бакане" значит такого вида (из шести жердей) качелей не было и раньше, по крайней мере таких качелей не видел и в детстве. Название ассоциируется с лошадью "Ат", видимо общая конструкция похожа на лошадь, "кон" (садись/садиться). Например, такая же конструкция, но маленькая, выполняющая роль стремянки называется "Ешек" (осел).