Kamal
Пользователи-
Постов
7913 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
210
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент Kamal
-
1. Я имел ввиду необъективную оценку политики царской России по отношению к якобы угнетённым народам. Не о каракалпаках речь, тут другие идеалы. 2. В источниках есть, но в комментариях нет. То есть, по её выводам эти ханы не собственно каракалпаки, а назначенные откуда-то. Человек просто не вникал в суть, не сопоставлял факты.
-
И что, он и Нижним каракалпакам обращался перейти к нему, а это как раз и доказывает, что ни Верхние, ни Нижние каракалпаки не подчинялись казахским ханам. Известны только Жалаиры, которые ушли по приглашению казахов. Но надо полагать, что были и другие приглашенные, и прочая оппозиция, но костяк же остался. Абулхаир был убит по причине чисто казахских разборок, каракалпаки ни причем.
-
1. Нет, со времён Кучук хана Каракалпакское ханство уже было единое, только вот политическая деятельность правителей хромала, то есть не была направлена на укрепление самого государства. Те бухарские каракалпаки по словам Б.Пазухина пришли от Кучук хана, то есть Кучумовичи принимали активное участие не только в военно-политических делах Бухары, но и Хивы, а также Башкирии. Много было несогласных с такой политикой, поэтому некоторые влиятельнейшие вожди уходили от Кучумовичей вместе со всеми соплеменниками в другие ханства. 2. Сами Нижние каракалпаки это 1/3 каракалпаков до джунгарских событий 1723 года, и численно может уступали казахам, хотя 40 тысяч войск со слов Тевкелева это большая сила, да и не забываем, Нижние больше полвека противостояли обоим Жузам, так что численность войск вполне реальная. Но главная причина войны не в этом, Абулхаир хан знал Кучумовичей хорошо, по крайней мере он жил среди них в юности, хорошо был знаком с Ишим Мухаммедом и его отцом Хасан султаном, когда те проживали у калмыков, наверняка видел и других родственников Кучумовичей среди калмыцких правителей. А теперь представьте, будучи подданными России, где гарантия, что Нижние каракалпаки не согласятся с калмыками, да и с башкирами отношения Абулхаира были не очень, а Кучумовичи вполне могли всех их объединить, если даже не для войны с казахами, но намного могли улучшить свой политический вес, а этого Абулхаир бы не пережил. 3. Он уже в 1730 году был ханом Нижних каракалпаков.
-
Именно о Нижних каракалпаках, что они чьи-либо подданные кроме как подданные Российской империи, в источниках нет ничего. А во-вторых, в источниках очень много сведений о каракалпакских ханах, даже есть личные письма ханов, но в комментариях Бирзе нет каракалпакских ханов. Вот в чем вопрос. Вы вникаете в суть вещей? А с другой стороны, прочтите хотя бы комментарии Бирзе и удивитесь - столько ненависти в адрес царской России, что обьективностью даже не пахнет.
-
Она просто-напросто прокомментировала собранные ею документы, она не историк, скорее всего помогала тогдашнему востоковеду Иванову П.П. собрать материалы по каракалпакам. А в этих сборниках, собранных ею, нет того, что она прокомментировала. Не ленитесь, прочтите и убедитесь.
-
1. Ханы Нижних каракалпаков 1743 года известны - Каип хан, Урускул хан и Убейдулла султан. В то же время ханы Верхних - Султан Мурат хан, Шайбак хан и Бабыт султан, плюс ещё, пока что неизвестный Ходжа хан, который по Гоку числится ханом Верхних, хотя перечисляется вместе с Каип ханом и Урускул ханом. А во-вторых, в показаниях Гладышева 1742-1743 годов такого текста нет, его и на самом деле нет, так как Каип хан стал ханом Хивы только в 1747 году. Если где-то есть подобный текст документа, то скорее всего в Хивинских документах, а в Хиве в то время каракалпаки тоже проживали, я же подробно писал выше. 2. Про это тоже писал: после джунгарских событий 1723 года каракалпаки оказались сильно разбросаны, то есть условно разделились на три крупные части - одна к джунгарам примкнула (Верхние), другая разбрелась в разные стороны оказавшись среди разных ханств в том числе оказались и среди Казахских жузов, а третья часть это Нижние каракалпаки, отдельное ханство, собственно нынешние каракалпаки и есть потомки Нижних в конце 18 века смешавшиеся с Аральцами. 3. В том-то и дело, Кучумовичи были опасны, с 1722 года они начали вести иную политику - политику сближения с Россией. А в отличии от Верхних и прочих разрозненных каракалпаков, Нижними управляли полновластные легитимные ханы-Кучумовичи. Отсюда и война, чтоб устранить в первую очередь конкуренцию, а во-вторых, чтоб искоренить всякую опасность вторжения. Нижние нередко нападали на казахские кочевья в ответ на казахские набеги.
-
Ещё один пример, Бирзе пишет, что в показаниях Гладышева есть упоминание, мол, каракалпаками управляет Каип хан сын казахского Батыр султана, и отсюда же делает вывод, что каракалпаками управляли казахские ханы, и само собой разумеется, не только Каип хан, но и его отец Ишим хан и все остальные Кучумовичи превратились в казахов. Это явная путаница, на которую все попадаются, так как не изучают сами документы. На самом деле подобного упоминания в показаниях Гладышева нет (в ссылке выше можно прочитать полный текст его показаний). А во-вторых, если допустить, что есть и другие донесения Гладышева, например, о событиях времен хивинского Каип хана, где Гладышев тоже бывал, то там часть каракалпаков действительно проживала, но основная масса Нижних каракалпаков пришла в хивинские пределы лишь на рубеже 18-19 веков, и Хиве пришлось использовать немало хитростей, чтоб подчинить каракалпаков, а добились своего только после устранения Айдос бия в 1827 году. А в-третьих, можно подумать, что означенный Каип хан, будучи в Хиве управлял только каракалпаками, а не Хивинским ханством в целом, что тоже как-то не сходится, так как в Хиве не только каракалпаки проживали. И, в- четвёртых, у каракалпаков есть предания о Хивинском Каип хане-каракалпаке, которого поддерживали местные мангыты. То есть, кем бы ни был тот хивинский Каип хан, ему подчинялась лишь часть местных каракалпакских племен, а не все каракалпаки Центральной Азии, надо было Бирзе отделить одно от другого, но она не историк, к сожалению. Если к слову сказать, то в середине 18 века разрозненных каракалпакских племен было очень много - в Джунгарском ханстве проживала почти половина всех каракалпаков того периода, немало в Бухаре, в Хиве, среди Аральцев, среди казахских жузов и тд, но в то же время были и Нижние каракалпаки, основной костяк нынешних каракалпаков, которые не растворились и не исчезли как все остальные группы.
-
В отчёте Бирзе упоминается, мол, каракалпаки просили русских не платить им ясак, так как якобы платят казахам. Но в документах такого нет, здесь Бирзе вносит лишь свои соображения относительно, из-за чего могла вспыхнуть война между казахами и каракалпаками, а эти соображения стали в дальнейшем непреложной истиной для других. Справедливости ради нужно отметить, что в документах есть разьяснение об освобождении от уплаты торговой пошлины, так как и казахи, и каракалпаки являются подданными РИ, и между всеми сторонами должна соблюдаться свободная торговля. В ссылке есть разъяснения Неплюева, можно прочитать и убедиться в этом.
-
Документы 1742-1743 годов. "Каракалпакские дела" часть 2. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1720-1740/K_ist_karakalpak_18/text2.htm
-
Здесь, легко можно проверить, что пишет Бирзе, и как в самих документах написано. Тут только документы, собранные чисто по переписке с каракалпакскими ханами, старшинами и посольские документы, то есть, вошедшие в сборник "Каракалпакские дела". Параллельно много и других документов так или иначе касающиеся истории каракалпаков. Их тоже нужно собрать в хронологическом порядке, но вряд ли возможно собрать оригиналы, лишь можно скопировать из общих документов и создать отдельный сборник, в общем, работы много для потенциального исследователя. Отчёт Бирзе, а далее документы 1720-1725 гг. из сборника архива "Каракалпакские дела", часть 1. https://drevlit.ru/docs/central_asia/XVIII/1720-1740/K_ist_karakalpak_18/text1.php
-
Можно сказать, что вообще не изучено. Всё осталось на уровне отчёта архивариуса А.Бирзе от 1935 года. Все, кто-либо коснулся к истории каракалпаков цитируют отрывочные сведения именно из её отчета. Многое из данного отчёта в самих документах отсутствуют, много отсебятины.
-
В последние 10 лет я фактически занимаюсь изучением истории своего народа, особенно первой половине из этих десяти уделял активное внимание. И заметил, что во всех отечественных и неотечественных статьях про историю каракалпаков присутствует явная недосказанность, проявляющаяся в том, что во всех статьях, где даётся ссылка на какой-нибудь исторический документ, то из источника берется лишь маленькая часть предложения, причем из любой его части, по которой можно сделать вывод, что автор возможно прав в своих суждениях, ведь он должен же был изучать документы. Но, когда по личной инициативе читаешь сам источник, то понимаешь, что вывод автора и суть источника ничего общего между собой не имеют, то есть автор просто-напросто соврал. В общем, у меня появился синдром не доверять всему, о чем пишут в исторических статьях, оказывается источники можно трактовать по-разному. Например, хотя бы про ханов: в источниках собственные каракалпакские ханы реально существуют, и имена известные, и их политическая деятельность, но в статьях почему-то, если и упоминают каракалпакских ханов, то придумывают загадочность происхождения этих ханов, мол, у каракалпаков своих ханов не было, а те назначены кем-то из соседних ханств для управления над каракалпаками и тд и тп. А по источникам наоборот, получается, что сами каракалпаки поставляли ханов для соседних ханств, по крайней мере по башкирам, бухарцам, аральцам есть сведения о том, что каракалпакские ханы были востребованы у них, а по словам Султан Мурата, его отец Кучук хан управлял и частью казахских племен. Да и миссия Хасан султана в Калмыцком ханстве была явно другая, а не просто был заложником у Аюки хана. Ладно, это такое лирическое отступление. Мне интересно другое, как раз во времена воцарения Каип хана в Хиве, исчезает каракалпакский Каип хан Ишимханов, никаких сведений после 1743 года о нем нет, хотя есть сведения про Урускул хана, о нем пишут, что попал в плен казахам. Но главным ханом Нижних каракалпаков был Каип хан, а о нем как раз ничего, погиб ли, может бежал куда?!
-
Почти оригинал, можно сказать шедевр. Эту песню слушал в детстве вместе с дедом. Пел седобородый старик, только имени не помню. Просто молодцы, молодежь.
-
Эта же песня "Алады екен" в исполнении Мухаммеда более эмоциональная, у Жумабека она духовная, но оба молодцы. Очень отрадно, что молодежь возрождает давно забытое.
-
И вообще, о начальной стадии набегов Абулхаира на Нижних каракалпаков ничего неизвестно. Тем не менее, косвенные сведения дают понять, что каракалпаки были готовы и выдержали натиск Абулхаира и Аблая, а не разбежались в разные стороны как пишут в Википедии. По крайней мере, перемещение каракалпаков на юг до самой границы Хивинского ханства произошло намного позже, а не сразу с началом набегов в 1743 году. Хотя, в общепринятой истории говорится, что с набегом Абулхаира в 1743 году, каракалпаки бежали в пределы Хивы, в то же время известно, что каракалпаки оказались в пределах Хивинского ханства только в конце 18 начале 19 веков. То есть, целых полвека выпадают из истории каракалпаков. Так, что же произошло в эти 50-60 лет, пока каракалпаки не оказались под влиянием Хивы?! Эти версии о подчинении Хиве на рубеже 18-19 веков тоже предварительные, так как Айдос бий вплоть до 1827 года единолично правил объединенными аральско-дештийскими каракалпаками, пока не ввязался в войну против самого Хивинского хана, которую проиграл из-за безразличия каракалпаков сугубо к его переменчивому характеру. Если к слову сказать, то переменчивость Айдос бия заключается в том, что, ранее, на стороне Хивинского хана он разгромил каракалпаков, объединенных с аральцами, в том числе собственноручно убил своих братьев Бегиса и Мыржика, воевавших против него и хивинцев, и его братья для каракалпаков до сих пор являются народными героями, тогда как личность самого Айдоса для нас двоякая - одни, в том числе Бердах его восхваляет, другие считают предателем. Тут личный подход каждого, кто как понимает, лично для меня он герой, так как мои предки Кызылаяки его поддержали и большинство погибло вместе с ним. В общем, могу предположить, что хивинский Каип хан середины 18 века вполне может быть и сыном каракалпакского Ишим хана, а не казахского Батыр султана, так как в это время шла война между Нижними каракалпаками и казахами из-за чего внедрение казахских Чингизидов в Хиву было затруднительно. Ну, незнаю, может найдутся и другие объяснения?!
-
Вопрос про хивинского Каип хана середины 18 века. Кто он на самом деле? Сын Ишима или Батыра?
-
Если правильно понимаешь, то Кучумовичи очень расточительно использовали каракалпаков в своих амбициях вернуть свои бывшие владения в Сибири, а также хотели распространять свое влияние и в Центральной Азии, где главным оружием в их руках были каракалпаки, из-за чего и гибли наши предки. А Султан Мурат (пусть даже самозванец), и тем более, если он из Башкирии, то явно был противником сближения Ишим Мухаммеда с Россией, который в то время вёл с РИ переговоры о дружбе и сотрудничестве. Он (Султан Мурат) был готов сблизиться хоть с чёртом, но не с Россией. Отсюда и все наши последующие трагедии. Так что, не считаю, что самозванец (Султан Мурат) хотел явно навредить сугубо каракалпакам. Наоборот, склонен считать, что его наивные планы о счастливом будущем каракалпаков, привели в дальнейшем к ещё более трагическим событиям, которые известны нам.
-
А с другой стороны, пусть, Султан Мурат был самозванцем, не имеет значения, потому что, Верхние каракалпаки-то, верили, что над ними стоит свой, Кучумович. И даже на стороне своего "хана" воевали против Карасакала, ещё более загадочной личности того периода (это сейчас всё известно, что к чему, но тогда...???), который по наводке Шайбак хана напал на них. То есть, каракалпаки воевали против каракалпаков, а не то, что, кто-то выдал себя за другого...
-
Я так понимаю, что против самозванца Султан Мурата, у тебя сложились чисто негативные отношения, мол, он враг, а Кучумовичи и все остальные каракалпаки этого как будто не заметили и стали жертвами заговора?! Отвечаю: я не знаю (не нашел однозначных исторических материалов), кто на самом деле был тот Султан Мурат, который выдал себя за сына Кучук хана, и правил Верхними каракалпаками при жизни самого Ишим Мухаммеда. По источникам, получается, что он самозванец и есть версии, что, во-первых, он каракалпак Муйтенского племени, во-вторых, некий сарт Абдурахман, и в третьих, он беглый башкирец. То есть, версии разные и все они говорят о том, что он к Кучумовичам никакого отношения не имеет. Но, если все это просто лишь версии, то что может отменить такую версию, что он может быть и настоящим чингизидом-Кучумовичем, использовавший имя каракалпакского Султан Мурата будучи приближенным к джунгарским правителям?! Ведь, потомки Сибирского Кучум хана разбежались в разные стороны, многие оказались в плену у русских, другие кочевали с остатками сибирских ногайцев (неучтенные каракалпаки), третье кочевали с джунгарами и калмыками... То есть, Кучумовичи правили каракалпаками, использовали их воинское мастерство, но в то же время были и другие Кучумовичи. А при Ишим Мухаммеде каракалпаки настолько усилились, что будучи джунгарским принцем (многие Кучумовичи вступали в брачный союз с детьми джунгарских и калмыцких правителей), означенному Султан Мурату ничего не стоило внедриться в состав каракалпаков с целью склонения их в сторону Джунгарского ханства. Поэтому, может быть и такое, что данный Султан Мурат на самом деле чистый Чингизид, но представлявший проджунгарскую политику. В общем, не надо данного Султан Мурата представлять каким-то шпионом против каракалпаков, тем более, по источникам, он же звал Нижних каракалпаков к себе в Джунгарское подданство, обещая им достойную жизнь. То есть, по тому направлению, что данный самозванец (Султан Мурат) был против сближения Ишим хана с русскими, можно полагать, что казнённый русскими Султан Мурат на самом деле был его близким родственником (значит, самозванец и есть истинный чингизид). С другой стороны, версия, что этот Султан Мурат был самозванцем-сартом, полностью исключается, так как каракалпаки ни за что бы не признали бы сарта, а вот, версия, что он был каракалпаком-муйтеном, вполне укладывается, если обратим внимание к башкирским легендам о Муйтенском царстве, так как беглый башкирец и каракалпакский муйтен (одинаковые версии происхождения самозванца Султан Мурата) под собой имеют почву на изучение. В общем, Хакан, тут предстоит огромная работа, и вообще, я завидую каракалпакским историкам - столько открытий перед ними предстоит...
-
Помню, кто-то спрашивал, есть ли у каракалпаков "Айтыс" (соревнование на красноречие и находчивость). Айтыс у нас конечно есть, но как-то коллективно проходило, когда толпа на толпу (девушки против парней), но не помню, чтоб один соревновался против другого. Правда, в каракалпакской истории есть одна победа на "Айтысе" с казахами, когда один из признанных каракалпакских классиков по имени Ажинияз победил казахскую певицу Кыз Менеш.
-
Узбекский ученый Саид Туляганов проплыл всю каракалпакскую Амударью, а потом в одиночку переплыл остаток южного Аральского моря с востока на запад и обратно. Просто удивительно, остаток моря с востока на запад занимает 20 км, а насколько знаю, с севера на юг в 4-5 раз длиннее чем ширина с востока на запад. Ну, слишком долго мучается мой родной Арал. А ещё хуже с Амударьей, такой её не видел никогда. В последний раз в 1999 году рыбачил в Бестубе (15 км верх от Нукуса), тогда было страшно даже искупаться в ней, течением бы унесло. Охладился только с берега, поймал порядка 25 кг рыб разных за пару часов, но сейчас смотрю на это и вижу не реку, а ручей. Только непонятно, видео до Тахияташа или после, по крайней мере, Бестобе стоит до Тахияташской плотины.
-
Жумабек Реимов с народной песней "Алады екен". Если перевести на понятный язык, то песня рассказывает о том, что, как бы мы ни горбились на этой грешней земле, нам навеки уготовано только одно место, где мы все равны перед Аллахом независимо от своего земного положения. А Аллах сам рассудит... Ранее я размещал эту песню в исполнении Мухаммеда Торебекова, но данный вариант в исполнении Жумабека Реимова немножно оригинально звучит, а главное, он сохранил весь стиль разговорной речи наших предков, который немножко был утрачен у М.Торебекова. Некаракалпаки меня наверное не поймут, что я тут такого нашел оригинального и на всякий случай объясню, что, речь на котором говорили наши предки нынче утрачена, но в нас до сих пор живет ностальгия по утраченному и все каракалпаки как-то оживают, когда слышат родную духу речь. В этой песне слова сильно приближена нашему духу, и отсюда очень хорошие отзывы. Мне тоже понравилась такая манера исполнения, хотя никогда не был поклонником творчества певца.
-
Расспросные речи самого Султан Мурата после пленения. Если внимательно читать, то после Кучук хана ещё один Ишим хан числится ханом каракалпаков, которого нет в показаниях Карасакала и Шайбак хана. Если речь о Ишим Шуаке, то он правил до Кучук хана. Ещё один нюанс, Султан Мурат говорит, что его отец Кучук хан убит от рук Аюки хана, но это немножко не так. На самом деле Кучук хан был убит башкирами, и скорее всего эти башкиры были заодно с калмыками, но в 1708 году война ещё продолжалась, башкиры массово поддерживали Кучумовичей, и скорее всего он заведомо исказил некоторые моменты. Нужно отметить, что не все башкиры поддерживали Кучумовичей, были и противники, например, и у нас наш самозванец Султан Мурат строил козни против Ишим Мухаммеда. Ещё один нюанс, далее в других документах, не связанных расспросной речью Султан Мурата есть сведения, о передвижении Кучук хана из Каракалпакии большими силами на помощь к башкирам, но в 1709 году Кучук хана не было в живых, а точно такое же сведение есть в восстаниях 17 века, где Кучук хан действительно участвовал: 708 г. апреля 20. - Расспросные речи взятого в плен "названного" башкирского султана Мурата в Астраханской приказной палате о его происхождении и характере деятельности до и во время восстания. 1708 года апреля в 20 день по указу великого государя и по приказу ближнего окольничего и воеводы Петра Матвеевича Опраксина с товарищи присланной с Терка взятой самозванной башкирской салтан в Астарахани в приказную полату у астараханца у Михайла Кареипова да у терченина у Микиты Дрокина с товарищи принят и роспрашиван. А в роспросе сказался: Муратом зовут, Кучюков сын. Отец де его Кучук был каракалпацких и киркиских народов хан и убит на войне у Гречанех от Аюки хана, тому назад лет с 30, и после смерти отца ево был ханом брат ево двоюродной Ишим; а он же Мурат, спустя после смерти отца своего лет с 20, пошол из Каракалпацкой земли по призыву племянника своего Ибрагима салтана, которой жил у калмыцкого владельца у Чагана-Раптана, и жил у него годы с 3 для совету ево, что он у того калмыцкого владельца взят был в полон. И в то де время к тому калмыцкому владельцу приехали из Сибири башкирцы в ево Чагана Раптана владенье для торговых промыслов, и из тех башкирцов владенья отца ево Бечим Кайбулин и другие башкирцы, человека с 3, по имяном сказать не упомнит, которые почали жить от войны из владенья отца ево близь Уфы города державою великого государя, и говорили ему, что де им уфинцом чинятся великие налоги от прибыльщиков, которые сидят в Казани из боярских людей и другие худые люди, и в казанских пригородех, и на Уфе, и от тех налог быть им тут под державою великого государя не мочно, для того что де в Казани, и в казанских городех, и на Уфе против прежних лет прямых воевод нет, а ему бы Мурату над ними башкирцами быть салтаном, для того что у них баш-кирцов особаго владельца не выбрано. И по тем де словам он Мурат с теми башкирцы приехал к башкирцом, которые живут Яика реки на вершине Уфин-ского присуду, и жил у тех башкирцов, которые напредь сего были под владе-нием отца ево, месяца с 3 и сказывать про себя, что он ханов сын, не велел для того, чтоб ему не утвердяся с ними башкирцы себя не объявить, потому что и напередь сего у них башкирцов по призыву сродник ево Сунчелей салтан был владельцом и отдан от них в полон русским людем. И они башкирцы, приняв ево Мурата себе в салтаны, советовали, чтоб им с ними пройти в Крым под вла-денье крымского хана, а другие де большая половина башкирцов с ним салтаном в Крым идти не хотели, чтоб с домами и с юртами не разорится. И за тем несогласием отобралось их башкирцов с ним с Муратом с 2000 человек и в Крым не пошли, а пошли по призыву яицкого казака Тюлюмбета под Яик, чтоб с яицкими казаками иттить на калмыцкого владельца Чагана хана. И не дошед Яика ездою дней за 6 нагнали на них Мурата с башкирцы русских людей уфинцов и татар человек с 800 и прислали к ним на переговор русских 12 человек и спрашивали, куда он Мурат с башкирцы идет, не хочет ли разорять русских людей. И он де Мурат сказал им, что они идут не для ради разорения, идут по при-зыву яицкого казака Тюлюмбека на калмыцкого владельца Чагана хана, и те русские люди из погони за тем словом от них поворотились. А он Мурат с башкирцы пришол под Яик и почал с казаками о той войне переговариватся, и казаки де в той войне ему отказали и с ним не пошли, и башкирцы с ним Муратом на ту войну не пошли же, поворотили назад и советовали, чтоб ему Мурату взяв лутчих людей человек с 50 ехать в Крым, чтоб крымской хан за вышеписанные обиды и разоренье от русских прибыльщиков принял их к себе под владенье. И он де Мурат, отобрав то число людей, взяв от них башкирцов к хану о поддан-стве и об обороне просительное письмо, поехал в Крым, а остальные башкирцы попрежнему пошли в домы свои. И с того пути приехал он Мурат с теми башкирцы меж Царицына и Чернаго Яру к Волге и осмотря лодку переехал с 8-мью человеки и лошадей переправил на нагорную сторону, а достальные де башкирпы 42 человека остались в том месте на луговой стороне. И тех де башкирцов, которые на луговой стороне остались, калмыки разбили; а он Мурат с 8-ью человеки побежал вниз по Волге не займуя Чернаго Яру, правясь в Кубань, и доехав близь Астарахани в виду поворотился на Кубанскую дорогу, а в Астарахани не был и никого из мурз, и из табунных голов, и из сотников, и на черных татар не знает, и к нему ни от кого присылки и писем не бывало.И приехав де он Мурат с теми башкирцы на Кубань явился к Убе аге и Аллагу-Бату мурзе едисанскому и слово им от башкирцов сказал и письмо, которое с ним башкирцы послали, и про себя, что он ханов сын, и от них выбран он от башкирцов в салтаны, и едет к хану крымску и что объявил. Ага и мурза приняли ево с честию, и быв у них двои сутки говорили ему, будет де хан крымской с башкирцы примет ево, и они де кубанцы с ним готовы будут же, а будет де хан в том откажет, и они с ним на выручку к башкирцам пойдут; и послали его Мурата, дав ему к хану письмо в Крым с ним дву человек провожатых. И он де Амурат, приехав в Крым с Кубани седьмым днем, явился хану и письмо, которое с ним послано от башкирцов и от кубанских татар, подал. И прочет те письма хан сказал, что он о приеме ево и башкирцов указу учинить не смеет, для того что живет под властию салтана турецкого, потому что у салтана турецкаго и у него хана с царским величеством учинен мир; и дав де ему хан от себя к салтану турецкому лист и то башкирское письмо о приеме их послал ево с провожатыми в Царь-град. А жил де он в Крыму 8 дней. И приехал он Мурат в Царьград, посыльщик ханов в Царьграде объявил о нем визирю Махмету, и спустя с неделю велел ево визирь взять перед себя, и ханов лист и башкирское письмо ханов посыльщик визирю подал. И визирь де ему сказал, что принять и на выручку войска послать для приему башкирцов невозможно, для того что у салтана турецкого и у крымского хана с царем московским учинен мир и в том де по своему закону учинена правда; а буде он Мурат с башкирцы могут пройти к Крыму собою, и салтан де хану крымскому принять их велит и место даст, и дал де ему Мурату визирь салтанского жалованья 320 левков и велел его посадить с приезжими // ево башкирцы за крепкой караул. И он де Амурат из-за караула написал своею рукою к самому салтану турецкому челобитную, зачем он прислан и что ево визирь отправил не объявя ему, и с тою челобитною послал из-за караулу башкирца своего, велел купя платье турецкое тое челобитную подать самому салтану; и тот де башкирец ту его челобитную самому салтану на пути подал. И салтан де велел ево из-за караулу взять в судебную полату перед лицо свое и велел ему сказать, для чего он Мурат приехал, и про письма ево ему ведомо, и принять де ево из башкирцов хану крымскому он и войска дать будто приказал, будет де за проездом городом разоренья какова и людем обид не будет, потому что де турецкой салтан с царем русским учинил крепкой мир; и велел ему дать своего жалованья халат и 2000 левков. И взяв де он Мурат то жалованье жил в Цареграде месяца с полтретья и отпущен к хану крымскому с письмом, и хан де крымской хотел ему против салтанова письма все учинить и держав месяца с 2 во всем отказал, и дав подводы и провожатых из Крыму отпустил на Кубань. И на Кубань де он Мурат приехал прошлою зимою и жил месяца с 3 и дождався корму, согласясь с кубанскими мурзами, чтоб им итти к башкирцам войною, буде они с русскими людьми войну всчали, а буде у башкирцов войны нет, пройти для добычи к Волге, поворотится к себе на Кубань, а ему бы Амурату итти попрежнему в Каракалпаки. И с того совету, взяв он кубанских татар 96 человек, с теми мурзами приехали к Волге меж Царицына и Чернаго Яру на урочище Каменнаго Яру, и в том месте попались на них 4 человека калмык, и из тех калмык взяли одного человека до 5 лошадей, и того калмыка про башкирскую войну спрашивали и возможно ли им перейтить за Волгу. И тот де калмык сказал им, что де со многим войском идет из Астарахани вверх по Волге реки воевода Шереметев, и они де убоясь // того войска побежали назад к Кубани и стали в урочище Калиякры, от Кубани верст за 20, и из того де урочища от него Мурата вышеписанные мурзы и татары поехали на Кубань в домы свои, а с ним осталось татар у него человек с 30. И кубанской де Калга салтан уведав про него Мурата, что стоит под Кубанью, послал по него дву человек татар, чтоб он.ехал к нему Калге; и он Мурат не послушал, на Кубань к нему Калге не поехал, а взяв тех достальных татар 22 человека да башкирцов 8, поехал в Кабарду и хотел там зимовать, покамест из Астарахани войски пройдут и на Волге будет не людно, чтоб ему чрез Волгу проехать к себе в Каракалпаки. И в Кабарде де был он Мурат только четверы сутки и для того, что на Кабарду пришол с Кубани войною Калга салтан. И с теми вышеписанными людьми, убоясь тех людей, ушол к чеченцом, которые живут близь Терка, и в Чеченцах сказались проезжими людьми и пожив с неделю велел про себя бею Амирамзе и знатным людем сказать, что он ханов сын. И бей де чеченской велел ему быть к себе, и о всем он о себе бею и про розъезд свой сказал подлинно; и он де бей велел ему у себя в Чеченях зимовать по прошению ево, чтоб ему Мурату, перезимовав тут, ехать попрежнему в Каракалпаки, и в Чеченях де жил он месяца с 3. И в то де время приезжали в Чечни Кумыцкаго владенья заречные кочевные ногайцы и сказывали бею и мурзам и ему Мурату, что де калмыцкой владелец Чеметь ходил на службу царскаго величества и изменя, не дошед указного места, поворотился и ныне кочует близь Терка; тут же де стоит близь Терка ж и Аюка хан, и за то де на него Чеметя и на него Аюку царское величество гневается и послал на них войско чтоб их разорить, и будто многие их калмыцкие улусы и разорены; и они де по тем вестям, собрав с собою чеченцев 700 да ногайцов с 800 человек и больши, пошли на калмык и пришли к // тем урочищам, где они кочевали, и в тех местех калмык не нашли. И из ногайцов де многие люди говорили бею и мурзам и ему Мурату, что де калмыцкие владельцы Чеметь пошел нагорною стороною к Крыму, а Аюка хан перешед Волгу пошол выше Астарахани, и нам де добычи себе сыскать не от кого. И из тех же ногайцов Алди-Гирея черкасского беглой уздень Лузан да 2 человека терских охочан, которые ездили с Терку для продажи в Чечени с рыбою, сказывала им, чтоб они шли на Терк войною, для того что де город весь обвалился и ратных людей малое число., а которые ратные люди были, и те взяты на службу и стрелять де из ружья некому, а которые и есть люди, и те худы, а вышеписанным охоченям имян и прозвания не ведает. И с тех слов они, бей и мурзы, и он Мурат со всеми чеченцы, мичкисы, аксайцы, тавлинцы, и Андреевской деревни кумыки, и Ештерековыми кочевными ногайцы и с мурзою заречным Салта-Муратом и другими мурзами, всего было по смете с 1600 человек, пошли на Терк и подошед к Терку по указыванью вышеписаннаго узденя Лузана и дву окочан пришли от морской стороны в ночи за 2 часа до свету под город и стали в садах. И те их вожи повели их к городу и вошли в деревянной город в пролом часа за 2 до свету, ночью, тайным обычаем; и вошед закричали бусурманским языком и в том городе стали людей бить и в полон брать, и город и дворы зажгли, и на том приступе взяли они 10 пушек, в том числе 7 медных, 3 чугунных, и того бою было до четвертаго часу дня. И от того их приходу в город терские жители и ратные люди побежали отводом в другой терской кремль-город, и разоря и вызжа тот окольной город пошли попрежнему в сады. А терские де черкаские мурзы Дивей и Батырь, и уздени и улусные их люди к нему Мурату до приходу ево,и в то время как пришли к Терку и в город вошли, к нему не приходили, и никого из них он не видал и напредь сего знакомства никакого с ними у него не бывало. А в седьмом де часу дни пришел к нему Мурату в сады из загородные слободы Дивей мурза черкаской с узденями своими и, поклонясь, целовал ево в полу, стал ему говорить, что де ему от ево воинских людей от мичкисов и Черкасов чинится великое разорение и грабеж, и для того он Дивей и иные мурзы и новокрещенцы и окочаня из домов своих вышли и стали близь домов своих обозом в поле; да в тоже де время пришел к нему же Мурату и Батырь мурза черкаской с узденями ж своими и говорил о том же, о чем и Дивей, чтоб он разорять их не велел. И он де Мурат, призвав к себе чеченского бея, приказал ему, чтоб поставить у них на дворех караул, чтоб они никуды не ушли и разоренья б им никто не чинил, и сам бы де он бей их надсматривал почасту, и те де их бусурманские слободы и ныне ничем не разорены. И того же числа поймали ево Муратовы караульные люди дву человек, одного татарина да новокрещена армянина в степи, и те люди сказались Дивея мурзы черкаского, ехали в улусы к знакомцам, которые под городом кочуют; а другие де люди про них ему сказали, что они посланы от Дивея мурзы черкаского в Астарахань с письмами о ведомости, войны их, и писем де у них никаких не сыскали, и для того велел их свободить; а из полонных де людей и из пограбленных пожитков Дивею и Батырю и узденям ничего он не давал, а брали всяк по себе, кто что взял. И после де того на четвертой день пришол к нему из Андреевской деревни владелец Чапан Шавкал, Заямзин сын; и брат Чапан Чепасова сын аксайской владелец Салтамакут бей, а с ними де было конных с 400 человек да их же владенья было и пехоты, сколько числом, сказать не знает; и при них де он Мурат из садов перешол стоять на Батырев двор черкаского и взял с собою тех взятых 8 пушек, а достальныя 2 пушки взял Чапан Шавкал к себе. И Чанан де Шавкал, и вышеписанные // другие владельцы, и князь Алдигиреев, уздень Заузан и двое человек окочань, вожи их, думали от города отойти прочь, для того что де русские люди в другом городе сели в осаду и взять де их невозможно, потому что у них огненного ружья и пушек много, а терских мурз и людей их в совет не призывали, для того что де они их опасались. И те де их вожи Алдигиреев уздень и два человека окочань говорили, чтоб они от города не отходили, для того что де в городе у русских людей хлебных запасов мало, всего кулей с 500 и тот погнил, посидя де с неделю выдут и сами и город отдадут; и за теми их словами под городом они остановились и на другой день учинили совет Чапан Шавкал с кумыки, чтоб учинить над городом со всех сторон приступ крепкой. И тех всех владельцев чорные люди пошли на приступ с дву сторон человек с 600, и городовые де сидельцы по них из пушек и из мелкого ружья стреляли и побили многих, и больши де того приступов к городу не было; и после де того под тем городом стали они шанцы копать, чтоб из города ни для каких запасов и для воды не выпустить, и выморить бы их голодом, и из тех шанцов на город стреляли дней с 10. И после де того в полдни он Мурат, взяв с собою человек с 10, да с ним де был барагунской бей Салтан-бек, пошол в шанцы для осмотру, и как пришли к шанцам, в то время из города учинилась на них вылазка, и на той де вылазке убили вышеписаннаго барагунскаго бея до смерти, // а его де Мурата из фузей ранили и взяли в полон, а достальные чеченцы и мичкисы, которые с ними в те шанцы приходили, добиты ль, или ушли, того он Мурат не ведает. И больше того он Мурат ни о каких делех сказать не знает, и что в которое время делал и где был, сказал, себе правду рек. Подлинной роспрос за закрепою дьяка Савы Сандырева. И роспросные речи слича с подлинными роспросными речьми справил Иван Татаринов. Архив Государственного Географического Общества, А V 100, Акт 1708 г. апреля 20, на 5 лл. Копия XIX в. Из архива Калмыцкого Управления в Астрахани. 1709 г. февраля 12. – «Прочетная память» из Тобольской воеводской избы приказчикам и старостам разных слобод Верхотурского, Тобольского и Туринского уездов с предостережением от нападений башкир, соединившихся с каракалпакским ханом Кучуком. Лета 1709-го февраля в 12 день по указу великого государя царя и великого князя Петра Алексеевича [т.] память Тобольского и Верхотурского уездов в Ницынские, в Пышминские, в Туринские слободы прикащиком и старостам и всем крестьяном и всякого чина людем слобоцким жителем. В нынешнем 709 году в разных месяцех и числех писали в Тоболеск к ближним боярину и воеводам князю Михаилу Яковлевичу, стольнику князю Алексею Михайловичу Черкаским, дьяку Ивану Баутину Тобольского уезду ис Катайского острога маэор Дмитрей Угрюмов да из Белоярской Течинской слободы прикащик Григорей Шарыгин, а в отписках их писано: приезжали де к ним разных волостей башкирцы, которые живут по сю сторону Камени на сибирской стороне, и сказывали, что приезжали де к ним башкирцом с Нагайской дороги два гонца и высылают изо всех башкирских волостей башкирцов на Нагайскую дорогу. А сказывают де те гонцы, что к ним пришел на Нагайскую дорогу по подзывке башкирцов же Айдара с товарыщи ис Каракалпаков Кучюк хан во многой силе воевать Сибирь; и которые де башкирцы в прошлом 708 году подходили под сибирские слободы, те все уехали на Нагайскую дорогу. Да с Кунгуру писал с приписью подьячей Василий Окоемов, а в отписке ево писано: башкирцы де Айдар посылал в к Заметка обрезана, так как ее максимальный размер превышен.
-
Некоторые подробности казни настоящего Султан Мурата из турецко-калмыцких источников. Ранее выкладывал в других темах, читал может быть, но на всякий перенесу сюда: http://forum.kalmykia.ru/lofiversion/index.php/t13213.html ...«Племя эштековXIII, все из которых мусульмане, до недавнего времени находилось под гнетом Москвы. В последнее время они находят себя весьма сильными, и один султан из племени эштеков с некоторым количеством людей совершил поход на одну московскую крепость, известную как «Терек»IVX , находящуюся на берегу реки ЭтильXV . Воспользовавшись случаем, он захватил внешнюю часть указанной крепости. Однако судьба не споспешествовала ему. Он, будучи преисполнен надежды каким-либо образом захватить внутреннюю часть крепости, был пленен, и указанного султана казнил московский царьXVI . После чего племя эштеков, каракалпаки и киргиз-казакиXVII — эти три племени, три рода, все — мусульмане, объединившись, определили эштекам султана из каракалпаковXVIII , и эти три рода заключили с нашим государем Аюка-ханом соглашение и договор о [единовременном (?)] набеге на Московское государство и на пятнадцать лет — о нанесении [ему] урона и совершении набегов и грабежей. К Аюка-хану дважды приходили московитские посланники. Первому из них, просившему на помощь войско, Аюка-хан отказал. Другой посол обратился с такой просьбой: «Раз уж ты не дал войско, хотя бы удержи племя эштеков от набегов на Московское государство». Однако наш государь также не принял это [предложение], отправив второго посла [к царю] со следующим ответом: «Ты убил султана эштеков, и, пока у них к тебе кровная месть, я не смогу, [да] и не буду их удерживать. Все мы Чингизова рода и одного племени и заключили между собой соглашение».
-
Возвращаясь к данному вопросу: из Кучумовичей в то время у каракалпаков был только один Ишим Мухаммед, так как в то время шла самая большая война в истории башкир, и фактически все Кучумовичи были задействованы именно в тех событиях, даже Султан Мурат, которого казнили в 1708 году, а война шла с 1704 года (если помнишь, то Хасан Султан прибыл к Аюке хану именно в этом году), то есть в год налаживания отношений Аюки хана с Османской Империей, где роль Хасан Султана была огромной, так как он мусульманский Чингизид, реализовавший все переговоры Аюки хана с турками. Тут всё взаимосвязано, прибытие Хасан Султана к Аюке хану, переговоры с Османами и башкирские восстания. Просто, со своего "колодца" ничего не видно, а вылезешь и поднимешься выше, всё становится ясно. Брат Ишим Мухаммеда, Байбулат, он же позже известен как Карасакал (последний хан башкир) оставался у калмыков и скорее всего знал все подробности казни Султан Мурата, а Ишим Мухаммед, которого каракалпаки забрали к себе в ханы, может и слышал о казни, но как благородный человек поверил рассказам самозванца о том, как он спасся от казни. А с другой стороны, самозванец не был врагом каракалпаков, а наоборот, скорее всего был ярым патриотом, понимающий о том, что беспрекословное подчинение Кучумовичам приведет лишь к ещё более печальным событиям, которые происходили с политикой Кучумовичей до воцарения Ишим Мухаммеда. Он просто не доверял Ишим Мухаммеду, так как скорее всего был свидетелем неких разочарований (правление Кучумовичей с исторической точки зрения это сплошные провалы для каракалпаков, нигде, ни в Бухаре, ни в Хиве, ни в Сибири, ни в Башкирии, ни даже в Джунгарии с Казахскими степями успеха они не добились, просто и глупо погубили целый народ каракалпаков, растранжирили по всему свету), а джунгары со своей стороны обработали Султан Мурата как надо и всё вкупе привело к печальным последствиям. Тут налицо "производственная травма" по Саахову из известного фильма. Единственную верную политику из Кучумовичей проводил только Ишим Мухаммед, во время правления которого каракалпаки намного усилили свои позиции, выше в одном из постов я писал о нем.