Перейти к содержанию

Kamal

Пользователи
  • Постов

    7913
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    210

Весь контент Kamal

  1. Kamal

    Каракалпаки

    Возле памятника Аллаяру Досназарову. Действительный сын каракалпакского народа, который внедрил всеобщую мечту наших предков в реальность. Вечная память!
  2. Подарки женщинам за рулем со стороны сотрудников дорожной полиции.
  3. Kamal

    Каракалпаки

    Вы сказали, что родственников жены нереально отличить от азербайджанцев. У нас по этому поводу был даже спор. Я сейчас не могу показать фото своих родственников, ибо сам лично больше в изгнании и сильно себя, по возможности, как-то не афиширую. У нас не так свободно, как вы могли бы себе позволить. И что малое число каракалпаков на форуме - тоже о многом говорит. Вы почитайте Вамбери, где он пишет, что каракалпаки славятся своими красивыми женщинами во всем Туркестане. А что такое красота каракалпачек в 19 веке в Туркестане? Я думаю - открытость и средний облик между монголоидами и европеоидами. В этой среде каракалпачки вполне могли походить на симпатичных, возможно. И тем более лица они не закрывали. Но и по своим наблюдениям могу сказать, что представители моего рода "конраты", и родственники матери "муйтены", по наблюдениям тех же европейцев, считаются более европеоидными. Одним словом, я рос в такой среде, и даже моя вторая русская жена воспринимает меня за кавказца, чем за азиата, хотя ей постоянно твержу, что моя Родина - Средняя Азия. К сожалению, она никогда не была в наших краях.
  4. Так ведь, Q это наше среднеазиатское, йомудское. Большое число каракалпацких туркменов из этой гаплогруппы. а что здесь не так? объясните пожалуйста.
  5. Kamal

    Жагалбайлы

    И вообще, возникает вопрос такой - допустим, что Есим и Батыр убили Абдал Гаффара, то почему после этого каракпалпаки ушли в затишье . Они ведь, не стали воевать против казахов, а повсеместно стали подданными Есима и Батыра, стали казахами. В этом случае весь каракалпакский народ стали бы казахами, но какая-та группа пошла навстречу с кучумовичами, стали подданными Кучука, потомка Кучума, который и основал каракалпакскую государственность?! Так, что же, казахаская государственность была так слаба, что дала образованию Каракалпацкой орды? Что здесь происходило? Есть ли обоснованные исторические данные? И почему Кучумовичи стали править каракалпаками, хотя большая часть каракалпаков была подчинена казахам? Не Алим улы ли в эти периоды перешли к казахам?!
  6. Kamal

    Жагалбайлы

    У меня только вопрос - алшины когда образовались? У меня крайние сомнения, что в момент выступления Абдал Гаффара против Есима и Батыра, алшины были в составе каракалпаков. Ну допустим, что Бай улы были среди казахов, а где были Алим улы - не среди ли вышеозначенных Алтыулськой орды-каракалпаков?
  7. Мероприятия по награждению женщин Каракалпакстанав честь 8 марта.
  8. Kamal

    Каракалпаки

    Подумайте сами, почему вдруг, будучи единым ногайским народом, мы в дальнейшем в корне отказались от этого самоназвания?! Про современных ногайцев и казахов ничего не могу сказать, но каракалпаки стали именно каракалпаками благодаря тому, что предки помнили свои древние корни. Правда, к моменту развала Ногайской орды, прежний состав и будущий намного воспроизводились (видоизменились) в силу политических обстоятельств, выпавших на долю нашего народа.
  9. Kamal

    Каракалпаки

    Друг, никто не оспаривает родственность казахов, каракалпаков и ногайцев. Поймите, ведь Ногайская орда образовалась не на пустом месте и не существовала с самого создания человеческой общности. Я уже отмечал, что Ногайская орда это некий перевалочный пункт кочевников и кто только не влился в этот политический союз. Но в конечном итоге, после развала этого союза образовались разные народы, хотя исконно были родственными. Вспомните Хакназара, вспомните шейх Мамая, вспомните Кучума, вспомните Ураз Мухаммеда (Ормамбета) и др., я и не говорю о междоусобной борьбе ногаев. Это был стресс, когда единый народ развалился на разные народности, выбирая себе лидеров по своему вкусу. Но все это не отменяет все предпосылки образования той самой мощной кочевнической общности, которая стала камнем преткновения при усиливающейся Русской государственности. Я говорю об этом, а никак не хочу разделять наши народы. Раз уж развал состоялся, значит кто-то стоял в лидерах этого развала, которые и определили нашу дальнейшую судьбу. У каждого политика есть своя программа, а простой народ не смог спротивиться этому, появились новые политические ячейки, а значит и народы.
  10. Kamal

    Каракалпаки

    Возможно, что казахлы к казахам отношения не имеют, но по черным клобукам полно литературы со времен Российской империи, и нет ни одного опровержения связи древнего народа с современными каракалпаками. Поэтому, сначала изучите вопрос, а потом и выкладывайте свое мнение.
  11. С праздником, дорогие женщины! Наши матери, жени, дочери и все, все прекрасные половины человечества, поздравляю всех с прекрасным как и вы весенним праздником.
  12. Очень много иносказании о дочери каракалпакского народа Шахзода Матчановой. Ведь, сама песня посвящена ей, но упорно хотят сделать ее узбечкой. Правда, есть узбекская певица Шахзода, но она просто тезка ей.
  13. Kamal

    Каракалпаки

    Вот таким образом мы спаслись от полной гибели, путем самопожертвования. И в связи с этим я вспоминаю видео о японцах после катастрофы Фукусима, когда те с такой заботой и любовью заботились друг о друге. Такие народы никогда не погибнут, и мы также не погибли.
  14. Kamal

    Каракалпаки

    А ровным счетом, разговор не о комплексе - с какого черта, каракалпаки в 18 веке боролись против казахов, бухарцев и хивинцев, если не о сохранении своего самосознания? Зачем им нужно было погибать ни за что? Значит, погибать нужно было, ибо мы погибали, чтоб не погибнут. А произведения Жийен жырау тому свидетельства.
  15. Kamal

    Каракалпаки

    Никак нет, я лишь обнародовываю все реальное. Сами подумайте, были племена "казахлы", не секрет, что они локализовались среди только каракалпаков. И больше нигде, кроме кавказских народов их нет. Думаете, что они древним черным клобукам не имеют отношения?
  16. Kamal

    Каракалпаки

    Если это сказано со стороны казахов, о чем и не сомневаюсь, то разве мы можем перечить против этих утверждений . Мы ведь, боремся против узбеков, а все казахское - бальзам на душу. А между тем, в среде древних каракалпаков до 13 века было только одно племя "казахлы". Я так думаю, что они же и стали прототипом будущего многомиллионного народа.
  17. Kamal

    Каракалпаки

    В прошлом.. В современности..
  18. В каракалпакском языке многие слова вышли из употребления. На видео в основном расспрашивают у молодежи, хотя надо было взять интервью у старого поколения, но думаю, молодежь тоже начнет как-то интересоваться историей своего языка. Лично у меня в данное время есть одно слово "реңбәрең" (разноцветный). В литературном это слово пишется "хәр түрли" и полностью вошло и в разговорную речь. Думаю, если форум посетят каракалпаки, то будут дополнят меня, но и сам постараюсь вспомнить слова предков.
  19. Kamal

    Каракалпаки

    Я так понял, что Вы абсолютно уверены о том, что каракалпаки произошли от казахов? Тогда поставим вопрос по-другому и посмотрим с другого ракурса - задумывались ли о том, что абсолютное большинство казахов произошли от каракалпаков?! По мне это вполне логично, даже по узбекам и ногайцам логично. Потому что, до монгольского периода, в степях хозяйничали именно черношапочники, хотя хозяйничали громко сказано, но их существование засвидетельствовано источниками. Но это закономерно, что старое потихоньку вымирает, а новое процветает. И поймите, что народами правили не казахи или узбеки, а те же потомки Чингисхана - монгола, то есть, монголы же подмяли под себя всех покладистых, а задиристых уничтожали. Это политика империи - уничтожать всех неудобных. Вот и подумайте.
  20. У нас это называется "Хәклеу" - каждое лето это была обязательная процедура. Пор на русском мел, а в отношении косметического ремонта - Хәк.
  21. Тайнопись каракалпакского узора на киймешеке. http://sanat.orexca.com/2008-rus/2008-2-2/takauzo/ Каракалпакский орнамент - ценнейший исторический материал, сохранивший свою древнейшую первооснову, важнейший источник изучения этногенеза и этнической истории создавшего его народа. Вот почему его еще называют “изобразительным фольклором”. Одной из важнейших причин орнаментальной природы каракалпакского искусства является мировоззрение полукочевого этноса, жившего в климатических условиях сурового ландшафта степей. Величие человека для кочевника проявляется в умении созерцать, по-своему постигать Вселенную и окружающий мир. Условный язык орнамента в обобщенной форме позволял утверждать жизнь во всем ее богатстве и разнообразии. Орнамент наиболее древний способ художественного моделирования мира. Для кочевника он содержит информацию, исходившую из мифологии этноса, его генеалогии, устройства мира, систем оберегов и т. д. Именно поэтому большинство предметов, окружавших каракалпаков, украшено художественными элементами, насыщено традиционной символикой. Будучи специфическим видом изобразительного искусства, орнамент в условно-символической форме отражает важнейшие для человека идеи и реалии бытия, в нем концентрируются представления об окружающей действительности наряду с магическими, тотемическими и космогоническими представлениями. Орнамент помогал человеку утвердить и сохранить почитание своего рода, его генеалогию и традиции. Вместе с тем он был наделен защитными функциями – функциями оберега. Орнаментальное искусство, издревле неразрывно связанное с бытом каракалпаков, требует его рассмотрения во взаимосвязи с предметами материальной культуры. Строгие линии знаков и символов вмещают в себя целый мир ярких образов, связанных с реальным миром. Наряду с магическо-охранной функцией орнаментальное искусство выполняет не менее важную эстетическую роль. Наиболее удобным и емким материалом для изучения каракалпакской орнаментальной системы являются образцы традиционных каракалпакских свадебных платьев-накидок – киймешеков, которые по форме в развернутом виде представляют собой ромб – древнейший со времен энеолита “универсальный символ плодородия и чадородия, неразрывно связанный с представлениями о Матери-Прародительнице, которая мыслилась и как Мать-Природа, и как Великая Женщина-Мать, и, следовательно, как перво-предок”(1,с. 67). Соотнесение ромба с образом Матери-Прародительницы косвенно подтверждает редчайший экземпляр каракалпакской куклы (рис. 1) из коллекции Российского этнографического музея в Санкт-Петербурге (Инв. № 23884). На кукле – платье с продольными полосами и цветами, красная накидка, на голове – свадебный головной убор – саукеле. Лицо тоже выполнено в виде ромба из цветных пересекающихся шелковых нитей белого, синего, бордового и желтого цветов. Символика ромба как маркера идеи плодородия трактуется на основании его формы – равнобедренных треугольников (рис. 2). Навершие одного из них обращено вверх, что является небесным символом, символом мужского начала, навершие другого обращено вниз – это земной символ, символ женского начала. Союз противоположностей, мужского и женского, небесного и земного, объединяет два мира, создает семью. Таким образом, уже сама форма ритуального свадебного платья киймешека – это симбиоз фигур (треугольника и ромба) с их древнейшей семантикой, Сотни исследованных кызыл киймешеков и их составных частей -кызыл-киймешеков алды из частных заний Каракалпакстана, Узбекистана, Турции, Франции, США помогли автору этих строк выявить следующие особенности вышивки на них: в дизайне центральной широкой полосы кызыл-киймешек – алды-орта кара (доел. – среднее черное) используется двенадцать основных видов узоров. Думается, что каждый из проанализированных видов узоров на орта-кара принадлежал одному из каракалпакских племен с учетом того, что количество основных видов узоров -12 – совпадает с количеством тоже 12 каракалпакских племен: кыят, ашамаилы, колдаулы, костамгалы, балгалы, кандекли, карамойын, мюйтен, кытай, кыпшак, кенегес, мангыт. Т. А. Жданко отмечала: “В прошлом орнамент каракалпакских каршынов (ковровых сумок. – И. Б.) в искусстве ковроткачества был отличен у каждого племени, подобно тому, как это было у туркмен” (2, с. 380), где каждая из групп традиционных гелей указывала на племенную принадлежность текинцев, салоров, сарыков, йомудов, эрсаринцев, човдуров или игдыров. Тот же принцип, видимо, соблюдался и в каракалпакской вышивке. Более того, для девушки-каракалпачки не было более удобной и значимой ситуации, чем в день ее свадьбы подчеркнуть свою принадлежность к определенному роду посредством орнамента на ее одежде. Предположим, что в прошлом свадебный ритуал у каракалпаков был, наверняка, максимально приближен к обычаям того или иного племени (3, с. 53). Вот почему достаточно оправдано будет мнение о том, что свадебный наряд невесты расшивался узорами, характерными именно для ее рода. Автором настоящей статьи было выделено 12 устойчивых видов орнамента на орта кара: 1) шубал нагыс (ползущий орнамент); 2) кауаша или ерик гуль (цветок хлопчатника или урюка); 3) токалак муйиз (обрубленный рог) в ромбовидной сетке; 4) сегиз или он еки муйиз (восемь или двенадцать рогов); 5) хорасаны муйиз (хорасанские рога); 6) айыл нагыс (орнамент подпруги) с элементами “штак” (бляха); 7) ортангы кара с орнаментом “ползущая змея”; 8) калта гуль (узор для кармана); 9) ит табан (след собаки); 10) токалак муйиз (обрубленный рог) с элементами ит табан (след собаки); 11) туйе табан (след верблюда) пока известен лишь один экземпляр; 12) колтыкша муйиз (угловой, для подмышки). В свое время известный исследователь каракалпакской вышивки А. Алламуратов выделил 4 основных типа кызыл киймешек алды в соответствии с композиционным решением центральной узорной полосы орта кара (4, с. 50-51). На наш взгляд, деление на двенадцать основных типов узоров полосы орта кара в каракалпакских кызыл киймешеках, более полно и более точно отражает количество первостепенных типов узоров в этом виде одежды. Существование в узорах племенных различий подтверждают и данные научной литературы. Так, анализируя полевые материалы 1950-х гг. и сообщения информаторов, Н. П. Лобачева отмечала, что у мюйтенов рисунок вышивки якобы всегда был один и тот же и срединная полоса на алды шире, чем у других групп каракалпаков (5, с. 56). Сделанные нами многочисленные замеры орта кара (по ширине) на кызыл киймешек алды, свидетельствуют о том, что наиболее подходящими типами орнаментальных полос мюйтенов могли бы быть полосы со следующими типами узоров (рис. 3): ортангы кара ширина до 9 см (а), шубал нагыс – ширина до 10 см (б), кауаша, или ерик гуль – ширина до 10 см (в). При этом полосы с узором кауаша, или ерик гуль чаще, чем остальные, имеют ширину до 10 см. Свидетельство И. В. Савицкого о том, что “вышивка стана по ромбовидной сетке была особенно распространена у каракалпаков-мюйтенов” (б, с. 172), приводит нас к выводу о принадлежности узора кауаша или ерик гуль каракалпакскому племени мюйтен, Не менее интересно и следующее наблюдение: орнаментация кызыл киймешека алды выстраивается, как правило, по определенной схеме, соотносящейся с “Мировым Древом”, которое по вертикали соотносится с числом 3 “триада” – образ абсолютного совершенства, динамического процесса, предполагающего возникновение, развитие и завершение. В результате орнамент нижних частей киймешека (рис. 4) включает в себя изображение существ, связанных с подземным (хтоническим) миром -лягушки, змеи, пауки, скорпионы, но чаще – мотивы воды, зооморфные и растительные, т. е. знаки-символы, связанные с земной сферой существования. Эти же мотивы украшают и боковые части кызыл киймешека алды. Разнообразные орнаменталвные фигуры, покрывающие верхнюю частв платья-накидки, в основе своей имеют крестообразную форму, что связывает их с космогоническими знаками-символами (с небесной сферой существования). Центральной же (или промежуточной) частью между “земной” и “небесной” сферами является полоса орта кара, которая по форме схожа, по нашему мнению, с бесиком – старинной каракалпакской колыбелью. И хотя по форме варианты полосы орта кара имеют незначительные различия, тем не менее в них прослеживается сходство со схематичным изображением колыбели (рис.5). Данное предположение может быть подкреплено сведениями о том, что каракалпакский свадебный обряд “кокмар” (голубое небо) связан с голубым быком – тотемом мужчин (7, с. 9), одновременно голубой и синий цвет (цвета небесной сферы) ассоциировались у каракалпаков с женским началом (8, с. 9). С другой стороны, “земное” животное коза – “сыйнак ылак” (9, с. 9) связано с женским тотемом, что приводит нас к выводу о единении мужского и женского начал как в верхних (небесных слоях), так и в схеме “земля небо”, а бесик – логическая связь между ними. Таким образом, расположенный на орта кара-полосе, несущей информацию о родовой принадлежности невесты, – бесик является символом рождения будущего поколения данного рода. В узорах на кызыл киймешеках алды встречаются и изображения самой женщины – невесты, жены, подчеркивающие ее социальный статус (10). Так, на красном фоне одного из киймешеков под орта кара располагаются два ряда элементов в виде стилизованных женских фигурок с широкими бедрами и с закручивающимися в виде спиралек ручками. Стилизованные головы имеют форму капельки и расположены четко по центру. Судя по тому, что на условно изображенной одежде женских фигурок нижнего ряда отсутствует вертикальный разрез на груди (он делался только на платьях женщин и кормящих матерей), вышитые элементы изображают молодых девушек (разрез на платьях незамужних девушек делался горизонтально вдоль плеча). Женские фигуры второго ряда перевернуты в обратную сторону, тем самым символизируя ее изменившийся после замужества статус и образ жизни. Вертикальный разрез на груди их платья уже наличествует и тем самым вызывает ассоциацию с образом Женщины-Матери, Женщины-Кормилицы, а каплевидный элемент в перевернутом виде уже воспринимается как появляющийся на свет плод – новорожденный. Анализируя семантику орнаментальных мотивов в искусстве каракалпаков, следует отметить, что практически все они выполняли защитные функции, которыми были наделены определенные виды птиц, животных, растения, геометрические фигуры. Орнаментальные мотивы обладают высокой степенью выразительности, они органично вплетаются в общую образную канву орнаментальных предметов и отражают исторически сложившийся потенциал местных традиций. Посредством орнаментики передается своеобразие эстетических и мировоззренческих взглядов этноса, органично взаимодействующего с окружающей природой и научившегося трансформировать особое мироощущение в мир знаков и образов. Ирина Богословская
  22. То есть не глина, а огромные глыбы камушек, которых дробят, замачивают и получают раствор, похожий на водоэмульсионку.
  23. Надо было сверху замазать мелом. В Муйнаке есть месторождение "Порлы тау" (Мельная гора). Это белая глина такая, твердая, специально замачивают в воде и вместо известки мажут поверх штукатурки стен и крыши.
  24. Всегда думал, что русское "кизяк" от слова "кезек", по крайней мере в каракалпакском языке есть "кезек", означающее высушенные экскременты домашних животных. На казахском "кезек" вроде "очередь", которое у нас переводится как "гезек". Қый, насколько мне известно, делается из глины с добавлением соломы. Видел, что в Муйнаке таким раствором штукатурили дома, лучше держится и крыша не протекает. У Муйнакцев в отличии от других районов своеобразные строения, дома они строили с горбинкой, что кровельные материалы на покрытие крыши не требовались.
  25. Kamal

    Каракалпаки

    Все это понятно, каракалпаки, также как и все тюркские народы пережили интенсивные смешения с разными группами племен и народов. Но меня не устраивает подход, будто каракалпаки произошли от ногайцев, или казахов и узбеков. Отдельный народ, несмотря на идентичность некоторых родоплеменных названий, не может происходить отдельно от конкретного народа. Костяк все же сохраняется. Известно, что еще до прихода монголов, на нынешней территории каракалпаков существовали черношапошники как бы их летописцы не называли - караборуки, черные клобуки и др. О печенегах мы знаем, что против них объединились кипчаки с византийцами, в результате чего печенеги разделились на восточных и западных. Поэтому, если в составе печенегов были черношапошники, то они могли сохранить свой этноним. Ибо после распада Золотой орды мы бы так и не встретили в истории Евразии что-либо о каракалпаках. А начиная с конца 16 века, каракалпаки упорно отстаивали, доказали что мы отдельный народ.
×
×
  • Создать...