Kamal

Еще азербайджанский язык: Подсолнух - ayçiçəyi (айчичайи) В этом разделе турецкий и азербайджанский относятся к огузской группе тюркских языков, а кумыкский был языком общения всех северокавказских племен. Каракалпаки географически изолированы от этих народов, но говорят "под-лунник", хотя у всех соседей "под-солнух". Странно да?!

У каракалпаков подсолнуху почему-то называют "айға бағар", то есть, лунный цветок, тогда как почти все тюркские народы говорят "кун бағыс" - калька от русского "подсолнух". Но, оказывается огузоязычные тюрки (турки, азербайджанцы...) тоже называют лунным цветком. Интересно, при абсолютной схожести подсолнухи с Солнцем, некоторые все же называют его лунным. Какие есть версии по этому поводу?

Вообще-то, нукусы проживают там, где нынче город Нукус стоит - столица и моя малая Родина, где я родился. К сожалению, мне в основном рассказывали о конратах и моем роде кызылаяк еще в глубоком детстве. Потом я просто-напросто не интересовался отдельными племенами, как-то не догадался. Это сейчас пошли разного рода интересы к отдельным племенам, но увы, я далеко от Родины живу, возможности разузнать нет. А так очень интересны совпадения с Нарыковым, возможно он из нукусов. Есть ли генетические данные по казахским тама, особенно интересует подрод Алип?

Например, нукусы разбросаны и среди ногайцев, но нет информации об их ДНК. Потом, возможно часть нукусов есть и среди казахского рода тама. У них есть подрод Алип (алты ата) и эпос "Шора батыр", который идентичен каракалпакскому "Ер Шора", а у ногайцев тоже "Шора батыр". Хотя объемы разные, но суть одна - о защитнике Казани Шоре Нарыкове. Спрашивается, где Казань и где каракалпаки нынче, но в каракалпакском варианте эпоса есть связь Шора батыра с Приаральем. Я специально поискал информацию о происхождении Шора батыра и вот, что пишут татарские историки: http://beznenmiras.ru/man-churamyn-churamyn/

Но всеравно тут негладко все. Нукусы ведь, вливались в состав и других племен?!!!

Не жалуюсь, дети (от первой) иногда захаживают - все прекрасно.

Вы в точку попали, первая супруга моя почти копия этой девушки. Но люблю нынешнюю свою русую не меньше. А разницы в национальности и вовсе не ощущаю.

Я об этом и пишу - среднее между европеоидкой и азиаткой. В 19 веке русых и в дух не воспринимали, а такие лица напротив лиц сартянок (более смуглых и волосяных) могли считаться на самом деле красивыми на фоне более монголоидных женщин. Об этом Ошанин и информирует говоря о 42% монголоидности каракалпачек и кипчачек.

Думаю, средняя каракалпакская женщина выглядела так:

Судя по тому факту, что в 14 веке образовался некий Кытай-Кипчакский союз, думаю, они все-таки не предки, а составляющие этих народов. В любом случае, они (кидани или кара-китаи) сохранили свой этноним в виде племен, а не народа.

Ув. Steppe Man, того, чего я не знаю, я не могу как-то утверждать - было или не было, есть или нет. Я исхожу из собственных визуальных наблюдений, которые подтверждаются исследованиями узких специалистов. И вообще, мой пост предназначался некоторым "знатокам" каракалпакской истории, которые из меня хотят сделать какого-то комплексующего и ущербного в вопросах собственной истории. Я не виноват в том, что история каракалпаков на самом деле связана с историей народов всего Евразийского пространства, но в конечном итоге мы оказались в том драматическом положении, которого пережил мой народ. Эти (и их сторонники) скептики в один голос твердили, что каракалпаки маленький народ и у них нет истории, а когда я говорил о каракалпакских ханах - смеялись мне в лицо, и еще хуже, когда я говорил о своем ногайском прошлом - обвинили меня в воровстве чужой истории, а когда мы говорили, что мы в 17-18 веках населяли территории современного Казахстана - у них и вовсе крыша съехала. Как можно общаться с такими людьми на более объективном историческом форуме, как наш настоящий исторический форум, над которым бдительно следить наш многоуважаемый Руст. И вообще, говоря об антропологии женщин Средней Азии, хочу ссылаться на Вамбери, который утверждал, что каракалпаки славятся своими красивыми женщинами. Правда, я не знаю, в чем заключалась красота женщин в Средней Азии в 19 веке?! http://kungrad.com/history/biblio/vamberi/vamberi8/

Это яркое доказательство того, что я не вру выделяя большую монголоидность казахов по сравнению с каракалпаками, ведь своими глазами все видел. Я уехал только в 1980-ом году, когда еще существовала некая антропологическая грань между нами. Между прочим, в данной статье были исследованы каракалпаки только правого берега Амударьи - Турткуль, Нукус, Чимбай - все они правобережные районы ККАССР, районы исторического расселения Арыса Онторт уру с кытаями, и непрерывного смешивания с казахским населением будучи еще Амударьинским отделом в составе Российской империи в 19 - начале 20 веков. Конраты сюда не вошли. Думаю, очень даже иные результаты были бы, если бы исследовали левобережных каракалпаков. К сожалению время упущено, нынче мы фактически пришли к единой антропологической массе (типу) смешиваясь и с кытаями, и с казахами.

Я тут немножко не понял, "да" это в каком плане, то что Кияты и Нукусы родственники или от Нукусов разделились Жалаиры? По преданиям каракалпаков получается, что сами Конраты происходят от Киятов. Специально поискал это предание, и оказывается немножко ошибся. Кияты делятся на 18 родов и один из них Конраты, а я ошибочно передал, что у Кията были 18 детей. Относительно Жалаиров, в 17 веке в списке Абулгази они упоминаются, но в дальнейшем из родоплеменной структуры каракалпаков они исчезают. Вместо них появляются Кытаи, которые в том списке Абулгази отсутствуют. Не могли бы прояснить эти обстоятельства, если у Вас есть конкретные сведения?

Вполне возможно, что изначально были тяжеловооруженными конными воинами. Главное, здесь сувари и савиры близки по звучанию, возможно одного корня слова. Но без специального изучения данного вопроса, сказать что-то конкретно, нельзя.

Есть сведения из каракалпакских преданий (Конраты), что Кият и Нукус родные братья, у первого было 18 детей и они стали крупным племенем, у Нукуса был один сын, в последующем нукусы тоже стали крупным племенем, а от них выделились Жалаиры. Правда, почему они (нукусы) оказались в составе Кенегесов - о том ничего не сказано, может быть есть в преданиях самих кенегесов или нукусов?! Получается, из 10 тестированных кенегесов шестеро из нукусов, а расклад по гаплотипам такой: кенегесы - трое С3 и один G2 нукусы - один С3, один Q1a3a и четверо J2. Как я понял, у кенегесов преобладает С3 (старкластер?), тогда как у нукусов J2 (ближневосточный?)

Здесь все тестированные кенегесы. По отношению к количеству тестированных 10 человек, у них большой разброс - 4 разных гаплотипа - С3, Q1a3a, J2a, G2a.

Я однажды сделал предположение, что значение "сувари калпаков" не ограничиваются 11 веками, но к сожалению, в ранних источниках они не упоминаются, или пока не найдено. Зато с 11 века черношапошники встречаются гораздо чаще, а география распространения тянется от Приаралья до южных окраин Киевского княжества.

Здесь я полностью согласен с Ивановым, так как, в 16 веке по сведениям летописцев, узбеки подразделялись на три группы - шейбаниды, казахи и мангыты (каракалпаки/ногайцы). Из этих трех групп именно Мангыты для нас в этой теме представляют большой интерес. А учитывая тот факт, что каракалпаки по мнениям, исходящим на академическом уровне (якобы выделились от ногайцев?!), можно предположить, что все сведения 16 века о ногайцах, также применимы и для каракалпаков.

1. Ув. Кылышбай, я не знаю какую ценность для Вас представляет Арсен, но напомню, что в свое время за него заступался ув. АксКерБорж. И что из этого вышло, сам ув. АКБ, думаю, не рад. Лично, раз уж раскрылся, даю своим подчиненным всего два шанса на исправление, потом распрощаюсь, хотя знаю, какой вред я могу внести семье недотепы, но престиж работы главнее. 2. Речь идет не о внешности современных каракалпаков, а как они выглядели пару столетий назад. В сведениях очевидцев 19 века (хотя бы того же Вамбери) каракалпаки четко выделяются в отдельную народность от казахов, узбеков и туркмен. Притом, акцент делается на их внешность, которая отличается от этих народов. Про влияние соседних народов они так и написали бы, что имеют разную внешность в соответствии с тем обстоятельством, в какой среде они живут. 3. Возможно, но до середины 20 века каракалпакский язык обозначался локальными диалектами, хотя в 1930-ых годах он был включен в огузскую группу языков наравне с туркменским в силу того, что столичный язык был турткульско-сарыбийским диалектом огузского языка. А со второй половины 20 века был разработан единый литературный, и каракалпакский язык включен в ногайско-кипчакскую группу языков, куда входят казахский, ногайский, каракалпакский, хорезмско-кипчакский, язык сибирских народов и некоторых других.

Хорезмийский не тюркский язык, и вообще, на территории бывшего Хорезмского государства язык Хорезми не сохранилось.

А теперь подумайте, почему хорезмийцы вывели термин "сувари калпаки" по отношению тех конных войск, которые были у Калпака? Само собой разумеется, что чисто хорезмийский язык отличался от языка туземцев (тюрков, так как Хорезмийский язык был восточным диалектом иранского языка), а Калпак был родом не из Хорезмийцев, а от окружавших хорезмшахов кочевников. Не отсюда ли идет "Сувари калпаки", то есть - иноговорящие, чем говорящие на языке Хорезми?! Я не лингвист, но мои предположения, думаю, достойны внимания.

//...Вместе с тем обнаружилось, что генофонд казаков имеет точки соприкосновения с ногайцами, что вполне естественно, поскольку ногайцы – это тюрки, и почти полностью отличается от ДНК кавказских народов. // Так ведь, сами ногайцы генетически подразделяются на два кластера, а №1 из них как раз кавказский. А тут пишут, что ногайцы - это тюрки, по ДНК почти полностью отличающиеся от кавказских народов. А судя по статье получается, что под ногайцами в данной статье как раз подразумевается кластер №2, то есть, азиатский.

Каракалпакский язык тоже имеет ряд своих особенностей. Про влияние соседних языков и тем более ногайский язык понятно, а как объяснить некую схожесть с далеким от нас чувашским языком?! http://tapemark.narod.ru/les/212f.html Для К. я. характерно отсутствие чередования л/д/т в зависимости от соседнего предшествующего согласного (ср., например, казах. тас-тар — каракалп. тас-лар ‘камни’), эта черта, так же как и наличие звонких согласных «г» и «д» в анлауте, сближает К. я. с тюркскими языками огузской группы, которые оказывали на него влияние в процессе формирования. С другой стороны, некоторые племенные языки, легшие в основу единого К. я., подверглись воздействию булгарского языка, чем объясняются общие черты современного К. я. с чувашским языком (например, дифтонгизация начальных широких губных гласных).

Спасибо за сотрудничество ув. Карай. Только данного автора по-моему уже нет в живых, он современник С. Камалова, который ушел от нас в 2009 году в возрасте 85 лет, если не ошибаюсь. Юзер Хакан обещал найти книгу Куртера в библиотеках Нукуса, жду.

Я незнаю как выглядят аралиды, но разных типажей хватает. В целом, сам лично приписываю каракалпаков к монголоидной группе народов с разными примесями. По научному выделяют наличие двух антропологических пластов среди каракалпаков, а в общей своей массе - большое преобладание монголоидного типа чем у узбеков, и меньшее - чем у казахов. И вообще, я не зациклен во внешности вопреки всему, в чем меня обвиняют, то есть, я - не расист. Хотя уверен, что лично Вы меня и так хорошо поняли (без моих оправдательных слов).