Kamal

Неверные информации, при всем моем уважении к Вам. Вы пишете о событиях середины 19 века, но уже за 300 лет до этого момента, каракалпаки всем окружающим доказали, что они отдельный народ. Откуда понятие "Четвертый жуз", если целых 100 лет с лишним назад до этих хивинских событий 1855-56 годов, каракалпаки, да и лишь их третья часть (Нижние каракалпаки) от бывшей численности всего каракалпакского населения, кровопролитными боями с казахами отступили к Амударье. Причем вели боевые действия во всех направлениях, не только казахи нападали, но и хивинцы, бухарцы и туркмены со всех сторон. Да, Зарлыка избрали каракалпакским ханом, но это было сделано для легитимности своего положения, а не из-за того, что каракалпаки были Четвертым жузом казахов. У казахов было три Жуза, которые между собой не воевали, но почему-то против "Четвертого жуза казахов" вели войну на истребление все как один. Как это понимать? Между прочим, к поражению каракалпаков в этом восстании 1855-56 годов есть вина и казахской стороны. Через их агентурные связи, каракалпакские повстанцы на финальном этапе восстания были разделены на две противоборствующие стороны. А как это происходило? Дело было так, что, казахские агенты сами являясь подданными российской империи и работая ей, подкрепили слова-обращения хивинского хана к восставшим каракалпакам, что лидер повстанцев Ерназар Алакоз предался русским и хочет установить среди каракалпаков христианский порядок, будто он отрекся от ислама. То есть, хивинский хан сделал упор на то, что действия сторонников Ерназара Алакоза приносят религиозный ущерб каракалпакскому народу, а он (хивинский хан) избранник Аллаха, который всеми способами старается уберечь каракалпаков от неправедного пути. К этому можно добавить и детскую дружбу хивинского хана с лидером Арыса Онторт уру Ерназаром Кенегесом. Только не путайте, в этом восстании было два Ерназара, один из них зачинщик и главный лидер восстания бий Арыса Конрат Ерназар Алакоз, а Ерназар Кенегес был бием Арыса Онторт уру, который в 1856 году предал Ерназар Алакоза и перешел в хивинскую сторону со всем своим Арысом. А Зарлык торе был лишь представителем чингизидов, который в случае победы повстанцев символизировал бы существование отдельного государства. Вот и все, нет никакого "Четвертого жуза".

Да нет, это просто стиль художника - сугубо человеческий фактор. Он (художник) просто передает свою фантазию. Для него калмыки - все на одно лицо, у тюрков - другой профиль, у европейцев - третий.

1. Странно, у нас малахаем называют русскую шапку-ушанку, остальные головные уборы свое древнее название не утратили. 2. Что-то непонятно, поверх шерсти светлого ягненка пришивали шерсть черного? И где черных брали? Не проще ли было просто перекрасить на черный цвет?! Я помню с детства, что муйнакские женщины (родина моих родителей) все время варили разные нитки и шерсти, перекрашивали на нужный цвет. У Вас не вспоминаются такие эпизоды с детства?

Дети 90-ых, молодые еще, не понимают, что у кулинарии народов тоже есть своя эволюция. Потому и Ваши доводы чужды для них. Вы главное пишите, темы у Вас интересные и неожиданные, ведь изучая историю предков не каждый задается вопросами повседневного быта предков. А это тоже немаловажный исторический момент. А за ответ по поводу названия блюда, спасибо, я так и предполагал. И что интересно, ведь ложки-то были, деревянные. Лично мои бабушки и дедушки к металлическим ложкам никогда не прикасались, только деревянные, я тоже ел из таких ложек. Кстати, по поводу плова (каша с мясом) хотел сказать относительно того, что хозяйки делятся между собой. Плов всегда готовлю сам (по-каракалпакски), когда есть время и вдохновение, но в этот раз попросил жену, у нее привычка спрашивать - что приготовить на ужин?. Как всегда отвечаю - что душе угодно - все съем. Вот и решила посоветоваться с подругой - как приготовить хороший плов, она и насоветовала. Поэтому, любая хозяйка пытается сделать блюдо чем-то уникальным, это касается и "Бешбармака". При этом в казахском бешбармаке главный ингредиент, по моему мнению мясо, остальное только прилагается.

Ув. АКБ, как ценителя казахской кухни спрошу: Как думаете, название "Бешбармак" чисто казахское название или навязанное? В казахском бешбармаке основной ингредиент - мясо, можно сказать - одно мясо. Мы, каракалпаки, с мясом фактически не очень-то дружны. В основном "майлы гуртук", "жуери гуртук" или плов с изюмом и курагой, шавля, рыбные блюда, овощи и т.д. Всю эту еду мы фактически едим руками - пятью пальцами, думаю, казахи тоже. Тогда почему же только за одним блюдом закрепилось название "Бешбармак"? Может, есть другое название, местное? Что касается своих оппонентов - не ввязывайтесь в споры - у каждого региона, думаю, есть свои различия в приготовлении, плюс современность далеко стоит от прошлого, есть разные влияния, да и хозяйки не стоят на месте, приукрашивают свое кулинарное искусство разными способами. Я недавно попросил приготовить плов у своей благоверной, так получил кашу с мясом. А когда сказал, что это не плов, в ответ оправдалась, что она женщина, а плов обычно готовят мужчины. А ее философию так и не понял - причем тут плов и мужчина, но кашу с мясом все-таки съел, там еще чуть-чуть и моркови было, и зелени, конечно.

Для недовольных с этим постом посвящаю - у Хорезма было вассальное государство Кердер в дельте Амударьи, то есть в Приаралье. Существовало в 7-8 веках и 9-11 веках нашей эры. Утратило свое значение в связи с нашествием арабов, потом подняли восстание и освободились от арабского ига. Вторично утратили свое значение после поражения от кипчаков и больше не восстановились. Сейчас потомки этого государства род Кердерли в Муйтенском племени проживают среди каракалпаков, а род Кердери, входящий в состав Жети уру вошли в состав Младшего Жуза казахов. Казахский род Кердери полноценно не входит в состав казахских племен, а стоит обособленно в составе Жети уру как те же Шанышкылы в составе Старшего Жуза. А тут, мои недовольные друзья, есть много над чем подумать, изучать и т.д. Не все, что казалось бы блестит - золотом оказывается. Надо всегда ждать непредвиденного, а не ура-вперед.

Ув. Степман, а малахай сугубо зимний головной убор у монголов? Дело в том, что мои каракалпакские предки носили один и тот же головной убор и зимой, и летом. Такой вид головного убора назывался - шогирме, борик, кураш - все из овчины шерстью наизнанку. Такие виды головного убора носили и хорезмийцы, и туркмены нашего края, но только каракалпаки предпочитали черный цвет, а хивинцы и туркмены какого-то определенного цвета не придерживались. Шерсти овечек светлого цвета, каракалпаки просто-напросто перекрашивали на черный цвет. Отсюда полагаю, что прозвище "черношапочники" прилепилось только одному конкретному народу из этого региона. Эти черношапочники упоминаются и в персидских, и в арабских источниках 11 века, как подвластные Хоезмскому государству. И это же прозвище в виде Черные клобуки закрепилось и в Южной Руси (Киевском княжестве). И тот же РАД пишет " это была страна Русов и черных шапок". Поэтому такой вопрос: 1. Были ли у монголов сезонные головные уборы? . 2 . Была ли у них привычка перекрашивать овечий шерсть на черный цвет?

Вы серьезно предлагаете вычеркнуть часть истории каракалпаков? Это невозможно. Если говорить на исторические темы, то надо учесть все. Суть не в том, что не все современные каракалпаки являются потомками древних, а в том, что когда современные этносы после распада ЗО собирались у определенных кланов и образовывали новые этносы, каракалпаки никогда не забывали к какому народу они относятся. Они даже отказались промежуточного общего названия "ногайцы", так как и в Ногайской Орде пошли раздробления и даже были противостояния одних кланов против других, решившие дальнейшую судьбу самой Орды. Простыми словами, когда мои два лучших друга дерутся между собой насмерть и примирить их никак невозможно, я не могу принять чью-либо сторону и удалюсь куда-нибудь вдаль, прихватив всю свою семью, а душа моя будет рыдать от двойной утраты. Точно также каракалпаки отдалились от ногайцев, скорбя о гибели целой Орды (Иса Капаев хорошо передал эти чувства каракалпакского народа). Но если бы не сделали этого, они также как современные ногайцы оказались бы кто-где, не имея даже хоть маленькую, но свою автономию. Я допускаю, что Вы даже не задумываетесь над тем, что пишете, так как интереса нет. Но я все же каракалпак, мне все интересно относительно прошлого своего народа.

Удивительно, хоть и полуправду пишут, но все же начали признавать, что каракалпаки все же на земле своих предков живут. Даже видеоролик выпустили. Правда, с фотографиями ошиблись. Может быть намек на то, что будучи в Дешт-Кипчаке, каракалпаки сильно смешались с монголами Золотой Орды?!

Если они даже и пришельцы, они смешивались с местными. Вы же не можете считать древних хорезмийцев пришельцами-кочевниками, и язык у них был далеко не тюркский. Они никуда не бежали, а смешивались внешними захватчиками, и в результате язык у них тюркский. То же самое происходило и с их ближайшими соседями, каракалпаками.

1. Если точнее, то смесь древних кочевых племен и местных оседлых. А вообще, историки нарекают каракалпаков кочевниками-земледельцами, так как, природно-климатические условия заставляли следовать за водой - Амударья несколько раз меняла свое русло.

1. Они местная половина каракалпакского народа. Фундаментом можно назвать то, что и пришлые каракалпаки полностью подчинились их культуре. 2. Остатки Огузов и Печенегов, объединившиеся с Торками. 3. Говорили на тюркском с хорезмским акцентом, то есть, смешанный огузско-кипчакский язык возможно с некоторым влиянием печенежского языка, ибо некоторые произношения схожи с булгарским (отмечаются лингвистами). Но это в прошлом, нынче сильно кипчакизированный язык ввиду принятия литературного. Сейчас даже каракалпакская молодежь не понимает слова старых песен, но пожилые, в том числе я тоже слушаю с большим уважением, поют душевно, а в мозгу будто оживают давно умершие предки. 4. Отдельно, так как остались на месте.

1. Они вошли в общее Шежере каракалпаков в середине 19 века, то есть, Шежере составлено в середине 19 века. Пришлые и местные взаимодополняли друг-друга. 2. Нет, Черные клобуки сами состояли от Торков, Берендеев, Печенегов, Кипчаков, Огузов. Потому и называется объединением тюркских племен.

Вот эти местные ребята и были в тесном контакте с Хорезмом, влияние которого до прихода кипчаков и монголов тянулось до Ирана, Хазарии и Южной Руси. Они не целиком снялись с места и пошли покорят запад, часть осталась. А Клобуки не только печенеги, а объединение тюркских племен, по Договору вошедшие в союз с Киевским княжеством. От этого объединения монголы оторвали кусок, по данным Федорова-Давыдова до 40%, остальные частью истреблены, частью растворились среди европейских народов. От оставшихся 40% тоже разделились народы уже в составе Золотой Орды, но часть (современные каракалпаки) все же осталась. Такое произошло и позднее, в 18 веке, когда каракалпаки были разделены на три большие части - Верхние, Средние и Нижние. Из них только часть Нижних каракалпаков и уцелела, остальные истреблены и растворились среди других современных народов. Кто такие Аральцы - узнаем из сведении Абулгази (середина 17 века), который в своих сочинениях перечислил народы Хивы и Арала. Все племена и рода в его списке за исключением Жалаиров нынче проживают среди каракалпаков, входят в Шежере каракалпаков. А потом, надо еще обратить внимание на время появления термина Торки.

А что за народ существовал в Приаралье до прихода Дешти-Кипчакских каракалпаков? Да, есть у Татищева строка про аральских узбеков, хотя он их же называет еще аральскими народами и аральцами. Давай-те рассмотрим узбекскость этих аральцев. 1. Язык - не узбекский; 2. Культура - не узбекская; 3. Искусство - не узбекское; 4. Найденные артефакты - не узбекские и т.д. и т.п. Сам народ (аральский) всегда был во вражде с Хивой, а с приходом Дешти-Кипчакских каракалпаков в конце 18 века понятие "аральцы" и вовсе исчезли, все как один стали каракалпаками. Если даже сделать поправку, что аборигены были не каракалпаками, а каракалпаки их лишь ассимилировали, то в любом случае пришлые племена подчинились к культуре аборигенов, которые являются каракалпаками. Каракалпаки (тогда еще Нижние) еще в первой половине 18 века говорили русским послам, что их Родина - Средняя Азия, а на Нижнюю Сырдарью пришли для разорения Бухары (Мавереннахра) из берегов Волги 260 лет тому назад, где проживали между Астраханью и Казанью. Это конец 15 века, а место пребывания нынешние Волгоградская и Саратовская области РФ.

Если бы Вы были внимательны, то давно бы поняли, что у каракалпаков конратского племени так такового нет, поэтому они никак не могут быть древнее кого-нибудь. То, чего нет, не может быть древнее или позднее.

А по поводу огузско-печенежского пласта почитайте Толстова, Тайди, Голубовского, Федорова-Давыдова и др. Прочитайте вот этот отрывок - все станет ясно:

Я уже почти 8 лет объясняю каждому одно и то же. Все было прикреплено источниками, если есть время проследите всеми моими 4500 сообщениями. Поэтому не хочу повторяться, лишь пройдусь простыми и доступными словами. По данным русских (царских) историков, не считая отдельные летописи и Шежере, потом советских, а теперь уже некоторых европейских историков каракалпаки являются прямыми потомками тех Черных клобуков. А в монгольский период каракалпаки оказываются в составе Улуса Ногая в Крыму. После его смерти насильно переселены в Нижнее Поволжье, спустились до Яика и там разбиты Кара китаями. Часть каракалпаков после поражения слилась с ними, часть ушла к Аральскому морю, часть к башкирам. У башкир были ханы из династии Кучума, которые были в родстве с бухарскими шейбанидами, вот они-то и увели башкирских каракалпаков на Сырдарью, там были Аральские каракалпаки, а с запада к ним присоединились Кытаи-каракалпаки и Мангыты.... В общем, долго рассказывать, в двух словах не поймете. Пока не выйдет хронологически цельная книга, понять нашу историю очень трудно.

Ну, это никак невозможно. Каракалпаки служили многим политическим деятелям Золотой Орды - тот же темник Ногай, Узбек хан, Арабшах, Мамай, Абулхаир (узбекский), Едиге, Тохтамыш, М. Шейбани, Абдулла хан, Тауеккель, Кучум, Абдал Гаффар, Тауке, Абулгази, даже Аблай хану и многим другим. Тут все было по желанию и по веру общей дружбе или каким-то обязательствам. Только тут нужно понять каракалпакскую натуру, если ты не искренний, то им нельзя сказать слово "ты мне друг", обалына қаласаң (душа на том свете не будет спокойна), так как им достаточно только одного, не прикрепленного какими-то обязательствами слова и они голову положат за тебя. Но если ты искренен, то тебе повезло, обретаешь настоящего друга. Вот так было всегда и этим я не горжусь, надо было нашим предкам быть чуть похитрее - сохранили бы огромное количество народу. Но, предков, к сожалению не выбирают. Кстати, одна каракалпакская легенда говорит о многом - о натуре каракалпаков: Т. Каипбергенов "Каракалпак-Намэ". Тут, конечно легенда, а насчет Елюя Даши, который никак не может быть нашим героем, скажу, что мы были настоящими врагами, возможно даже, принимая на себя весь удар, мы оберегли народы, стоящие западнее от нас от больших бед. Благодаря Кара-китаям каракалпаки исчезли из истории почти на два столетия, то есть, Кытаи уничтожили нас, но природа взяла свое и через пару столетий победители стали носить имя побежденных ими же. Героем он может быть только для представителей племени Кытай. Возможно.

Но культуру переняли у аральских каракалпаков. У нас была домбра, даже Бердах с Ажиниязом играли на них озвучивая свои песни, но домбра оттеснена дутаром на которых в старости играли те же Бердах с Ажиниязом. К слову, Ажинияз (командир одного из отрядов) после конратского поражения 1855-56 -1858-59 годов, вплоть до 1873 года был в изгнаниях в Казахстане и Татарстане, играл на домбре, но вернувшись на Родину заиграл на дутаре. У нас была культура пришлая и местная, но последняя стала образцом для всего каракалпакского народа. Поэтому, ув. Кылышбай задает правильные вопросы - все ли у каракалпаков было однотипно? Нет, вначале было смешанно, потом местная культура взяла верх. Мы подчинились культуре и искусству своих ранних предков, но в какой-то мере привносили и что-то приобретенное извне.

А вообще, если поставить каракалпаков (черных клобуков) вот в эти непонятные места, то все станет понятно. Мы не претендуем на Чингисхана также, как и на русские заимствования от тюрков. Но что-то, то ли отголосок все же есть. Мы просто не имеем права - шапками закидают в знак всеобщего недовольства. Если не верите в существование Черных клобуков в южнорусских степях, то можете оставить без комментариев. Просто, к слову ляпнул.

А как Вы думаете? Где ногайцы и где каракалпаки? Общие головные уборы говорят только об одном - общей истории. Хивинцы и туркмены просто-напросто наши особо приближенные соседи. И от этой же среды наши предки давно-давно, на несколько веков раньше удалились на южнорусские степи, часть которых монголы вернули вспять. Но привычка носить такой головной убор осталась у многих, например - казаки и часть народов Кавказа.

Крепость Кырк-Кыз существует и в Туркменистане, и в Азербайджане, и в Турции, но относительно к этим местностям у них нет легенд. Единственный эпос "Кырк-кыз" (Сорок девушек) с существующей местностью, бытует среди каракалпаков. Кырк-кыз теперь появился и в Самарканде, но не отголосок ли каракалпакского эпоса - вот в чем вопрос. Узбекистан сейчас стремится привлечь иностранных туристов, а все каракалпакское понимается узбекским, и для них нет греха какую-то достопримечательность сделать чисто узбекским и перенести на тысячи километров от исторической местности. Они даже установили Юрты на местах пребывания туристов уже на Каракалпакской территории и раздают сувениры не каракалпакского стиля, которых ув. Степман принимает за каракалпакских.

Дайы - к брату матери, а всем остальным Дайы журт, но в разговорном так и говорят - Дайы.

Возможен и такой вариант, так как раннее Шежере более достоверное. А союз или обозначение Кытай-Кипчак не спроста появилось, по моему заключению тут слияние Кытаев с каракалпаками, которые оставались на Яике и признали их власть. И что интересно, Кытаи прозвали себя ногайцами чтоб слиться с ними. А это скорее всего время Кара Ногая, а не Едиге. При Едиге они стали общими ногаями.