Kamal

Если не меня, то адресуйте тому кого Вы имели ввиду. Я лично ничего не тяну и не гребу, а извлекаю, вытаскиваю на поверхность то, что вам противно читать.

Есть ли у найманов культ Вороны? Легенды какие-нибудь про ворону?

Незнаю, в чем Ваши затруднения?! История пишется на историческом языке и никакого значения к современным реалиям не имеет. Было - обсудили, дополнили друг-друга каждый со своей стороны. То, что видится Вам великолепием предков, где-то аукнется трагедией. Один и тот же эпизод нужно рассматривать с разного ракурса. Другое дело, если б мы исчезли вовсе, но мы все еще есть, живем, изучаем историю предков. И где Вам кажется, что нас не было - оказывается мы были. Ну, представьте себе, коль мы такой маленький народ, то мы в реальности не имели бы возможность побывать от Крыма, Днепра, Волги, Урала, ОБи, Сырдарьи до Амударьи, но следы почему-то есть. А это огромное сокровище для изучения истории одного маленького народа. Только заинтересованных в этом нет. А своих историков, которые могли бы изложить все это на бумаге, можно сказать, нет. А их и по-настоящему нет - запрещено законодательно.

История и современность - разные вещи. Я не перестану уважать и казахов, и русских, и монголов, и бухарцев, и хивинцев, и туркменов...., кто когда-либо причинил вред моему народу. Это наверное должно быть ясно всем адекватным юзерам данного форума.

А вообще, ув. Карай, если хотите узнать побольше о каракалпаках 18 века, то в 1722 году главный каракалпакский хан Ишим Мухаммед начал переписку с русской администрацией о мире и дружбе (пишу главный хан, так как на момент 1722 года, у каракалпаков уже были три Улуса - Верхние, Средние и Нижние), а не появились Верхние и Нижние после вторжения джунгар в 1723 году как пишут в исторических статьях. Во-первых, кто такой Ишим Мухаммед - он потомок Сибирского хана Кучума, воспитывался в российских пределах во дворце Калмыцкого хана Аюки, а его отец Хасан султан был в аманатах (заложниках) у Аюки с двумя сыновьями по общему согласию каракалпакских и калмыцких ханов. Одного сына звали Ишим Мухаммед, второго Байбулат (он же знаменитый Карасакал). Будучи в российских пределах, Ишим Мухаммед понял всю выгоду от дружбы с русскими. В свою очередь, политика Ишим Мухаммеда шла вразрез политике Джунгарского ханства, ибо оба эти ханства имели все шансы на лидерство в Туркестане. В 1722 году Ишим Мухаммед обменивается посольствами с РИ, а в 1723 году на пределы Каракалпакского ханства вторгаются джунгары большими силами и захватывают половину территории каракалпаков, от чего у историков сложилось мнение, что каракалпаки разделились на Верхних и Нижних именно с этого момента. А о Средних каракалпаках они не пишут и вовсе, хотя в исторических документах они значатся. в общем, Верхние и Средние попали в зависимость от джунгар, причем первые сдались добровольно и никаких людских потерь не потерпели, а Средние под руководством самого Ишим Мухаммеда два года сопротивлялись, но после смерти главного хана, Средние тоже приняли подданство Джунгарского ханства. Уцелели только Нижние каракалпаки, против кого и воевали Казахские ханы Абулхаир с Аблаем. Вот их и поддержала РИ, бросив Нижних каракалпаков на съедение. Все нынешние каракалпаки - это потомки вот этих Нижних каракалпаков, в последующем удвоенные совместно с Аральцами. А остатки Верхних и Средних так и канули в лету - растворились среди казахов, а главным образом среди узбеков, частями среди алтайцев и калмыков, а возможно и среди кыргызов, так как их мангыты - особый случай для изучения.

А тут и комментарии не нужны, как больше степняки перебьют другу-друга, тем лучше для Империи. Вот и суть Русской Империи.

Я понимаю, политика - грязная вещь.

Ну, вам, казахам, это как бы не трагично, подумаешь, погиб какой-то народ (хотя мы и уцелели с помощью Аллаха, хоть и в остатках). Я просто думаю, что каракалпаки, вместе с Верхними и Средними, которые до поры до времени находились у власти джунгар имели угрожающую силу для России, хотя они еще в 1722 году изъявили желание дружить с Россией. А возможно даже, что все вместе они могли быть угрозой для Казахского ханства, на чем и настаивал Абулхаир. Подумаешь, что раздельно, но ведь, в любой момент можно объединиться и ударить одним кулаком. Я могу только предполагать, но о чем думали тогда, мне неизвестно. Но факт в том, что РИ проигнорировала все переписки Нижних каракалпаков о военной угрозе с казахской стороны. Сигналом к действию должно было служить только одно слово - военная угроза, которая могла разразиться крупными бедствиями в пределах одной империи, если центральная власть не вмешается. Но она не вмешалась, наоборот подбадривала Абулхаира всякими поддержками. Эта война длилась целых 43 года, менялась имперская власть, но политика оставалась неизменной. А в результате Айдос бий и поставил в укор Маман бию, что тот все пытается наладить связь с РИ, все-таки тот был первым послом, который оповестил всех каракалпаков, что императрица взяла всех каракалпаков под свое покровительство. А когда Маман бий не переставал твердить, что Россия поможет, Айдос бий его просто прикончил. И началась для каракалпаков другая война - между собой.

Извините, ув. Таймас, оказывается пропустил Ваш пост. Но не понял суть Вашего данного поста. Я все-таки склоняюсь к мысли, что название этого блюда пошло не от казахов. Скорее всего советники или переводчики из татаров или башкир что-то напутали.

А самое главное, шанарак у них нашинский - каракалпакский. Мы лишь усовершенствовали созданное предками, сделали двойным кольцом, то есть, чуть усложнили конструкцию.

Ув. Карай, я всегда отношусь к Вам с уважением и очень даже уважаю, а в Вашем лице и как Вы постите в историческом плане, я вижу руку русской империи. Империя подразумевает всю подвластную территорию и народов живущих в ней независимо от вероисповеданий и каких-либо других отклонений. Потому что это империя, которая должна соблюдать права и свободу всех граждан в ней живущих, а также охранять их от всяких бед. Но, по отношению к каракалпакам 18 века, равнозначными со всеми народами РИ гражданами (народами), у РИ произошло затмение. Почему РИ, не пошла на сглаживание отношений каракалпаков с казахами, почему поддержали все действия Абулхаира правомерными, а каракалпаков забыли и вовсе. Я понимаю - вертикали власти и все такое, но данный случай не красит РИ как блюстителей всех прав и свобод граждан, живущих в ней. Вы понимаете, к чему привела политика этой империи, она уничтожила целый народ каракалпаков, а возможно и не только каракалпаков.

Чтоб было более понятно, добавлю. Что внутренние, что наружные ленты называются "баскур". Бас-кур буквально означает главный строительный материал, слово так и переводится - главный и строй. Внутренние ленты называются "кызыл баскур" (красный баскур), наружные "ак баскур" (белый баскур). Последних заплетают узорами на основе белого цвета, а внутренних - на основе красных, зеленых, синих..., то есть разноцветных. А почему "баскур" является главным строительным материалом, так, потому что, юрту строить не надо, а готовые детали юрты просто нужно связывать между собой. Поэтому, функции как внешних лент, так и внутренних - одинаковы. Одним словом, при сборке юрты гвозди или разного рода строительный раствор не потребуется, нужна лишь веревка, а роль веревок выполняют эти самые баскуры. Но, если спросите, а почему просто веревок не используете, то у каракалпаков есть магия - затруднять все. У всех народов шанараки юрт одним кольцом, а у нас двойное, и также вместо веревок каракалпаки выполняют трудоемкую работу в виде этих узорчатых лент.

Такие же. Наверное, они и выполняют роль Ваших Чагтага, о чем Вы пишете.

Для меня это тоже удивительно, ведь нынешняя территория Каракалпакстана погибает в экологической катастрофе, связанной с высыханием Аральского моря - вымерли животные, птицы, растительность, исчезли бескрайние тугайные леса, но люди, находящиеся на этой территории, до сих пор выживают очень долго. Недавно только померла 135 летняя каракалпачка Тоты апа, так и не попавшая в книгу рекордов (а учитывая экологическую нагрузку в регионе - надо было бы ее занести в книгу Гиннеса), это ведь, феномен - как в таких условиях жить так долго?!

Эти ленты не только как декоративное оформление юрты, но и играют роль связующих разные детали юрты веревок. Даже веревка, откидывающая тунлук, состоит из узенькой, шириной 5-6 см узорчатой ленты. На снимке наружные ленты юрты (ак баскур):

А Вы на фото видите людей, тянущих эти ленты вниз?! Ну, соболезную.

Да, брат, не мясоеды мы. За один прием не можем переварить столько мяса. Поэтому, в основном овощной рацион, ну и рыба, птица, крупы разные, фасоль и т.д.

Это баскуры, вспомогательный элемент для укрепления устойчивости юрты. Почитайте выше статью, все написано.

Во-первых, это не каракалпакская юрта. Во-вторых, похожие фото относительно каракалпакской юрты - сравните:

Я не про Вас писал, а выразился, что вечно путают, имея ввиду общую аудиторию. Если бы написал вечно путаете, то это было бы точно про Вас.

К сожалению, северный и южный варианты не пробовал, но на западе и востоке меня убило обилие мяса, можно сказать, одно мясо. Причем, и колбаски конские, где один жир, в общем, такое количество мяса на одно блюда, мы каракалпаки едим целую неделю с разными блюдами, а может и больше. Думаю, у этого блюда есть свое местное название, а не бешбармак. Ведь, и курицу, и рыбу едят руками хоть европейцы, хоть японцы, также и мясо положено есть руками.

Что-то я ни разу не видел свисающуюся от шанарака веревку. А какова ее функция вообще? Искал Чагтага или похожее слово в каракалпакской юрте, но нигде не видел. Вот например, одна из статей про каракалпакскую юрту, все есть - шанарак, кереге, уык, есик и т.д., но Чагтаги или похожего элемента, нет. https://cyberleninka.ru/article/n/konstruktivnye-i-dekorativnye-osobennosti-karakalpakskoy-yurty/viewer

На верхнем фото показано убранство каракалпакской юрты, а на нижнем явно не каракалпакская юрта и не каракалпаки запечатлены. И Чагтагу, что бы это ни значило, я никогда не видел. Единственная тонкая лента, которая поднимает и опускает Тунлук, находится с наружной стороны юрты. Вопрос - откуда Вы взяли, что это Чагтага каракалпакской юрты? Что-то вечно путают, где-то написали, что каракалпаки пьют чай с солью, но такой традиции у нас нет. Но мой кыргызский армейский друг любил чай с молоком и солью, и говорил, что у них пьют такой чай (ув. Руст может подтвердить или опровергнуть), предложил и мне, но я только попробовал, было непривычно.

Извините, ув. Руст, думал, что эти названия общепринятые, ведь, был же целый народ сартов, и в источниках есть, а про аккулаков конечно же, прошу прощения перед форумчанами, для которых это оскорбительно. С каракалпакской стороны такую речь впервые произнес Айдос бий при противостоянии с Маман бием, и сказано это было в укор, за то, что те ни ухом, ни духом не хотели внять положению каракалпаков, равноценно с казахами являвшимися подданными Российской империи. Каракалпаков просто-напросто бросили на погибель. Маман бий был более дипломатичен, чем Айдос бий, за что и был физически устранен последним. Данное действие Айдос бия, разделило и так бедствующего народа на две части - на сторонников Хивинского ханства и Аральского ханства. Первые победили вторых, а в результате сами стали добычей Хивинского ханства.

Еще один тур, интересно, до какого тура дошли?