Kamal

Видите ли ув. Тама, все Ваши знания на таких статьях и держатся. Вы просто пропитаны такими "историческими знаниями", а переубедить Вас никак невозможно.

Нет, я поддерживаю объективных юзеров, а национальность для меня никакой роли не играет. Оставайтесь со своим мнением, я не девушка чтоб пытаться понравиться кому-либо.

Вот эти неприятные впечатления исходят от незнания элементарных вещей исторического характера. "Исторические" темы в Казахстане хорошо поставлено и всякий имеющий свое отдельное мнение буквально переходят во "вражеский лагерь". В том-то и дело, что каракалпаки с местными смешались совсем поздно, в конце 18 века, хотя и за 200 лет до этого они были также каракалпаками. Глубже не буду углубляться, хотя бы это переварите.

У ногайцев Канглы пожалуй самое крупное племя после Караногайцев. Караногайцы это - Ембойлукцы, Етисанцы и Етишкульцы. Хотя у Канглы 4 подразделения, но Караногайские подразделения более крупные из всех ногайских нынешних этнообразовании вместе взятых. В каракалпакском шежере Шанышкылы уже входили в состав Канглы, а Катаганы параллельно находились в Арысе Мангыт. То что Катаганы по большей части могут быть автохтонами Туркестана не противоречит их отношению с Мангытами.

Но мангыты все же особняком, моя речь именно об этом была. Они вошли во все тюркские народы, но так и не стали отдельным народом в то время, когда каракалпаки и ногайцы - нынче отдельные народы.

Есть и другая версия, правда, не профессиональная, но тоже не лишне проверить. Хотя ученые не видят различии в калпаке и клобуке, но по версии ув. Башгирда, Черными клобуками каракалпаки прозвали своих соплеменников, служивших русским князьям. Если Калпак это шлем, то Клобук подшлемник, в общем, версия Башгирда носит характер такого рода. То есть, Черный клобук это прозвище от половецких Каракалпаков своим соплеменникам, стоявшим по другую сторону фронта, ибо помимо черных клобуков южнорусских степей, параллельно были еще и каракалпаки в Приаралье и Поволжье. Последние были в тесном контакте с Волжской Булгарией и башкирами.

Видимо, наш язык настолько тяжелый и незнакомый нашим тюркским соседям, что гадают и так, и сяк, но никак не видят очевидное.

Относительно эпосов пишет ногайский писатель Иса Капаев вот так: Ногаи-единственный народ, создавший эпос, в котором отражены события, произошедшие в Золотой Орде. Другие народы, жившие в этом государственном образовании, не могли создать эпических произведений, т.к. не имели отношения к историческим личностям. Надо оговориться, что под ногаями я еще подразумеваю казахов, каракалпаков и кочевых узбеков, поскольку в золотоордынский период это был один народ. Ногайский эпос у них в дальнейшем получил свое самобытное развитие. До 19 века названные народы даже не знали, как определиться в самоназвании. Это было отражено в первоначальном их эпическом творчестве. И только в 20 веке, особенно среди казахов и узбеков, прошла мощная волна редактирования эпоса. Избавлялись от имени ногаев или приуменьшали их значение, подводили повествование под составляющие их народ рода. Как говорится, их дело, их фольклор, что хотят то и делают. Однако достаточно открыть дореволюционные издания фольклорных текстов казахов и кочевых узбеков, чтобы обнаружить искажения. Я не называю каракалпаков, т.к. они в эпических песнях сохранили имя ногаев. Больше того, в песнях каракалпаков выражено столько любви и скорби по утраченному могуществу ногаев, что перед ними меркнут даже собственно ногайские песни.

1. Не я переделываю историю, а академическая наука давно это определила. 2. И я не писал, что она каракалпачка, Вы просто встряли на мой вопрос, адресованному АК.

С этим не спорю.

Вот эти немного и есть каракалпакские мангыты, вернее, в прошлом были каракалпаками.

Если мангытские вожди поддерживали Абулхаира узбекского в его воцарении на престол, значит были хорошими соседями.

У всякой истории есть предыстория - все может быть.

Что-то раньше по-другому пели. Неужели озарение пришло?! Вам нужно понять простую истину - относительно мангытов что каракалпаки, что ногайцы - один народ.

И Ваша версия, что она казашка, ну, на крайний случай - татарка? По видимому, в этом и все Ваше знание. Но все же держите в резерве, что Ак мангыты нынче только среди каракалпаков и проживают. Населенный пункт Акмангыт находится в Нукусском районе Каракалпакстана, возле могилы Ак Билек айым, жены Едиге.

По поводу Казанской царицы Сююнбике есть какие сведения? Каракалпакский источник выдает ее потомком Едиге - Ак мангытом. Есть ли какие-нибудь опровержения этой гипотезы? Говорю гипотеза, так как других версии просто не знаю.

Ув. АКБ, есть источник от персидского историка Бейхаки, что еще в 11 веке в Хорезме существовал народ под названием Каракалпаки. И если не ошибаюсь, ув. АК тоже откопал некие сведения про Карабориков, Каракориков, Карабуков - жителей северного Хорезма 11 века. Это явно не современные узбеки, казахи и туркмены.

Да, точно есть. Но пока не будем озвучивать, пускай погадают.

1. Канлы и есть ногайцы и каракалпаки. Они не сразу вошли к казахам. После гибели Абдал Гаффара, или даже до его гибели, существовал некий заговор против Абдал Гаффара, ибо его личность пока неясна. Будет ясна его личность, так и все станет на свои места. Если он на самом деле был братом Абдуллы, его бы каракалпаки охраняли всячески и были бы целиком преданы. Но, скорее всего он не был тем, кем себя выдавал. Народ при этом ничем не виноват, все шло сверху. Все решали вожди, и куда они поведут, туда и пойдет весь народ, который им подчинен. И этот момент с 1605 до 1650 годы для меня пока неясен. Но разберусь и с этим, это дело времени. 2. Я специально в своем посте к Канлы приплюсовал и Мангытских Катаганов. Катаганы и есть Мангыты, а Шанышкылы идут от Канлы. И тем более Турсун хан возлагал все свои надежды на каракалпаков (Катаганов и Канлы), так как к 1603 году уже объединились и Канлы, и Мангыты под народом каракалпаки. А дальше, после убийства Абдал Гаффара уже пошла другая война, но всеравно Канлы (Шанышкылы) и Катаганы были вместе.

1. Вы докажите, что это фольк. На счет преемственности или нет, это лишь Ваши догадки. 2. Вы бы еще австралийцев упомянули бы, может кто-то из них носил черную шапку?! Не пойму, откуда такая страсть у казахов унизить каракалпаков любым путем? Это касается и узбекам. Чего же эти народы так бояться того, чтоб история каракалпаков стала вседоступной?

Искренно благодарен за Ваше точное выражение.

1. Разве каракалпаки не носят черные калпаки? Собственно для Вас современное переложение слова "Кара калпак" в песенной форме от современных потомков Черных калпаков. 2. Они как раз так считают, откуда Вы взяли "если они так не считают"? Просто, если бы мы не были древними Кара калпаками, нас нынче и не было бы. Мы бы просто стали частью ногайцев, а по большей частью - казахами и узбеками.

1. Есть ли среди казахских Канлы такие рода? 5) ҚЫТАЙ (Қарақытай, Кидан, Қыятан, Қыйдан ямаса Қыятай) Арысы. Ураны «Уллытаў!». Тамғасы Ϙ (ожаў, шөмиш) 1. Қаңлы тайпасы: а. Аққаңлы топары. Ақылхожа, Сейитхожа, Ақбадырақ, Алтыортақ, Төртуўыл, Тоғызортақ, Жаранқаңлы, Жалаңқаңлы, Қуйысқансыз, Қызыл, Қаққаңлы, Тазақаңлы, Орманшы, Жылқышы, Қашыў, Бузаўшы, Бекшик, Бөке, Ылаққараған, Бақақараған, Қумырсқақараған, Бабатай, Қулатай, Булатай. б. Қарақаңлы топары. Қатқаңлы, Ашамайлы, Айтамғалы, Қолтамғалы, Жуўансанлы, Жуптамғалы, Елтамғалы, Жайтамғалы, Тарақлы, Орақлы, Шанышқылы, Ошақлы, Шөмишалы, Шөккишли, Арабалы, Арыслы. в. Сарықаңлы топары. Сырықлы, Сыйрақлы, Шартамғалы, Шапырашлы, Тобаяқлы, Туяқлы, Иргенекли, Пискекли, Ырғақлы, Туўтамғалы, Қосқаңлы, Қуйысқаңлы, Байбуўра. 2. Есть ли нынче у казахов Катаганы? 4) МАҢҒЫТ (Мыңғат) Арысы. Ураны «Жаўлы-Шаўқай!» Тамғасы ƒ (қылыш). 13. Қатмаңғыт тайпасы. Қатаған, Қанқатаған, Жанқатаған, Санқатаған.

Эти большие походы длились до 1786 года с переменным успехом. Поэтому можно гадать по каждому сражению, а герои есть у каждого из сторон. Но давайте ссылаться на конкретные источники с указанием даты и места.

Это конечно удобная тактика - обходить все что не интересно. Но прибавит ли знаний?