Kamal

1. Ваши жузи, по сути как наши Арысы, я полагаю. 2. Понятное дело, что современные узбеки и древние - две разные вещи.

А в шежере 16 века конраты включают в свой состав только Киятов и 30 больших родов (тайпы), а Муйтены в то время сами были отдельным Арысом. Возможно даже, что Бердах имел в виду именно этих тридцать конратских родов, а в поэтическом выражении передает как 30 сыновей Нангудая.

1. Имя разве не аргумент? 2. Аргументы дает даже Жданко, когда пишет, что древние предки каракалпаков (огузы, печенеги, кипчаки) хотя и связаны с Черными клобуками, но полное формирование в народность произошло лишь после распада Монгольской империи, в среде ногайского политического союза, поэтому нельзя их (Черных клобуков) считать единственными предками современных каракалпаков. То есть, преемственность полностью не исключается.

Я считаю, что этот осколок образовался в момент отделения Конратов северного Хорезма от Золотой Орды во времена суфидов - сыновей Хорезмского эмира Нангудая-Конрата в середине 14 века. Бердах не двусмысленно пишет, что Нангудай был предок всех Конратов, от тридцати сыновей которого произошли Конраты (каракалпакские), а отдельные от них, уран имеющие были Кияты и Муйтены. Под тридцатью сыновьями скорее всего имеются в виду разные рода, которые примкнули суфидам. В конечном итоге, и узбекские, и каракалпакские конраты по родоплеменным названиям одинаковы. Но разделились на узбеков и каракалпаков только в 20-ом веке. По крайней мере, последний наиболее важный вождь (бий) каракалпаков Айдос выступал на стороне хивинцев против других групп каракалпаков Арало-Хивинского региона. Сам он (Айдос) был родом из Колдаулы-Конрат, с помощью хивинского хана контролировал всех каракалпаков после их присоединения к Хиве. Но в 1827 году, несмотря на свое очень даже привилегированное положение в Хиве, внезапно стал на сторону оппозиции и начал войну против хана, которую проиграл. После подавления его восстания, Хива по отношению каракалпаков повела очень жесткую политику, которая вызвала и другие восстания 1855-56 и 1859 годов, в результате чего Хива вынуждена была вернуть им самоуправляемость, то есть - Автономию. По сути, эта Автономия на территории бывшего Хорезма существует до сих пор.

В общем, тут последние данные по возрасту Аральского моря - когда появилось и временные колебания... Совместная российско-американская группа ученых выяснила это по последним научно-технологическим возможностям современной науки 2019 года. https://aif.ru/society/science/uchenye_vyyasnili_kakim_byl_vozrast_aralskogo_morya_do_nachala_vysyhaniya https://indicator.ru/earth-science/vozrast-aralskogo-morya-23-01-2019.htm Группа американских и российских ученых сделала на основе исследований надежно обоснованный вывод о возникновения Аральского моря 17,5 тысяч лет назад, пишет издание Сибирского отделения РАН «Наука в Сибири». https://nauka.tass.ru/nauka/6816404 Аральское море родилось пресным. Новое исследование установило возраст «современного» Аральского моря с небывалой точностью. Исследователи из России и США провели радиоуглеродный анализ образцов донных отложений из северной части Аральского моря и сопоставили его результаты с видовым составом мелких ракообразных, живших в нем. Выяснилось, что море в современных границах существует заметно дольше, чем считалось ранее, причем его воды сначала были совсем пресными. Соответствующая статья опубликована в Quaternary Science Reviews. Оказалось, что озеро в своей наиболее глубокой северной части появилось 17,6 тысячи лет назад и сперва было пресным.

Вполне возможно. И принимая во внимание то обстоятельство, что и Мангыты у каракалпаков делятся по цветам, мы видим, что и Кияты, и Мангыты, равнозначно как Мамай и Едигей, в истории Золотой Орды играли немаловажную роль. Ведь, рода разных цветов объединяются в одноименное, коренное (монгольское) название.

Я несколько раз повторял, что каракалпакские Конраты - это всего лишь название Арыса. А Арыс Конрат включает в свой состав несколько десятков независимых друг от друга родов, плюс целое племя Кият и Муйтен. К тому же делятся на Шуллук и Жаунгыр. Генетически очень разнообразны. Фактически можно сказать, что монгольские Конраты и нынешний каракалпакский Арыс Конрат не сопоставимы друг-другу.

1. Я лично понимаю, ув. АК, Вы еще сами в поисках истины. Но Ваша статья вышла в свет, и все этим руководствуются. Ну, по крайней мере Ваши сторонники этим очень злоупотребляют. 2. У нас был соотечественник Сабыр Камалов - первый отечественный историк по каракалпакам. Так вот, он начертил много чего по хивинской истории каракалпаков, по большому счету по преданию народа, но они (предания) не освещены в хивинских летописях. Поэтому он пошел на попятную, опубликовал только те свои статьи, которые освещены в хивинских летописях, ибо, ему так хотелось быть признанным историком в окружении своих "академических собратьев", хотелось славы, и в конце-концов ему присвоили звание профессора Нью-Йоркской академии наук. Но, вот незадача, оказывается, свои правдивые рукописи (со слов народа) он не уничтожил, и из-за этого, в последующем почти все каракалпакские ученые поплатились жизнью от рук СНБ.

1. Но, Вы же объявили всему свету, что генетика Черных клобуков не соответствует генетике современных каракалпаков. На каком основании - поймали Черного клобука и сравнили с современным каракалпаком? 2. Но я на 60-70% знаю предания и легенды своего народа. Кстати, которые подтверждаются сомнительными источниками вроде "Джагфар тарийхы" , в принципе - пока сомнительный.

Вообще-то, научные стороны это одно, и к тому же "научные стороны" никогда не сворачивают от намеченной пути, ибо ненароком станут против "науки". А кому это надо? Для соискателей ученых степеней и гонораров это не надо. У меня лишь один вопрос - кто исследовал генетику Черных клобуков? Плюс, попрошу озвучить результаты.

1. Хотите сказать, что от них уже отделились Жузы, Кырки... В принципе Кырки среди каракалпакских родов сохранились до сих пор, но вот Жузы (по-узбекски, Юзы) целиком стали врагами каракалпаков в 19 веке. Почти все известные летописцы Хивинского ханства происходят из племени Юз, и везде восхваляют Юзов, которые так отважно противостояли "убогим каракалпакам" (имеется в виду, что эти авторы каракалпаков называли разбойниками, мятежниками, головорезами и прочими бандитами с большой дороги). А казахские Жузы - родственны ли узбекским Юзам? 2. У каракалпаков тоже есть такое понятие, но у меня были ребята башкиры и татары, которые ничего об этом не знают, то есть, считают, что у них нет каких-то определенных родов. Впрочем, как и большинство узбеков, которые о родо-племенах не знакомы.

Нет, скорее всего, разные цвета имеют как раз-таки современники определенного периода, а ответвления идут уже среди их потомков.

Кят был столицей в 10 веке, об этом знаем по сведениям Беруний, но ранняя история неизвестна, так как вся хорезмская летопись уничтожена Кутейбой. Возможно есть просто созвучие (то есть, данные этнонимы всего лишь тезки), но некоторые этнонимы, например те же Тараклы, тот же Боролтай/Боргелтай, да и предания каракалпакских киятов о Мамае - все это как-то переплетаются. Жалко, что когда старики судачили о давней истории каракалпаков, мне было всего 6-7 лет, и в мыслях не было записывать все их речи, запомнил лишь более яркие истории. А вообще, центр каракалпакских киятов находился в Муйнакском районе, а это самый крайний север Каракалпакстана по левому берегу Амударьи, то есть очень далеко от Берунийского района, южнее Беруний только Турткульский район ККР. Правда, в связи с экологической катастрофой Аральского моря, население Муйнакского района примерно на 3/4 выехало оттуда.

Извините, я лично взял из казахских источников, или форумов, сейчас не помню, но в памяти сохранилось.

Вся история каракалпаков на Сырдарье в сочинениях А.И.Левшина прошла лишь одним предложением, ни начала, ни конца. И непонятно, что понимается под древними обидами, нанесенных казахам каракалпаками - времена Абдал Гаффара или Ишим Мухаммеда, или еще какие-то обиды?!

Вы же знаете, что в начале 17 века Ташкент на несколько лет был под властью каракалпаков. Откуда думаете они взяли столько войск, которые за 13 дней разгромили самых сильнейших чингизидов региона? Еще загадочнее, что они так легко позволили врагам убить своего правителя. И с этого момента и до середины 17 века следы каракалпаков в Туркестане теряются. Но ведь, они же не самоликвидировались?!

Без понятия.

Подрод каракалпак отдельно от других родов есть и среди узбеков, видимо это были мелкие разношерстные племена вроде перебежчиков от каракалпаков, не имевших своих предводителей от конкретных или доминирующих среди них родов.

1. Никак не получается целиком включиться по темам форума, как-нибудь соберусь. 2. Об этом и говорит профессор Ю. Шамильоглу, что вряд ли кто-либо из ученых займется этим вопросом. Вы еще пару дней назад писали, что слышали будто источник сомнительный, а теперь уже говорите, что подделка. Тем не менее, факты данного источника есть в преданиях народа. Интересно, знали ли об этом те, кто якобы сочинил эту "подделку"?

О возвышении киятов в Золотой Орде https://history.wikireading.ru/221406 Каракалпакские кияты делятся на 3 ветви - Ак (белые) кияты (уштамгалы/трехтамговые), Кара (черные) кияты (тараклы/с тамгой гребень) и Сары (желтые) кияты (балгалы/с тамгой молота). Есть ли какая-нибудь версия по этим обозначениям?

Думаю, сила в то время была не в численности войск, а стратегии ведения войн и полководческих качествах армейских чинов. Монголы к тому времени уже были натренированы, как немцы перед нападением на СССР, а Хорезм имел влияние на другие государства, как нынче военные США присутствуют почти во всем мире. Поэтому, Хорезм фактически действовал неосмотрительно и свысока, за что и поплатился.

Современные каракалпаки нынче фактически разговаривают на двух языках - южный говор и северный. В произношениях отдельных слов есть огромные различия, но значение одно.

Нет, он (Звягин) просто исследователь загадки поля Куликова, где главный герой темник Мамай. Лично слышал разговор стариков (возможно из рода Кият), где они говорили о Мамае как о своем предке, и одного из героев каракалпакского народа. В то время я проживал в доме деда в Муйнаке, а этот район главный центр Киятов, Муйтенов и других представителей Арыса Конрат.

Это "Одна кровь одного рода" как-то ближе к тому, что я выше постил.

Все возможно, но возможно и такое, что часть Киятов Хорезма каким-то образом оказалась в пределах Монголии еще до Чингисхана. Это просто версия, так как не знаем наверняка.