Kamal
Пользователи-
Постов
8318 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
222
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент Kamal
-
Нет, я не тестировался. Где-то гуляет данные нашего юзера Polat. Он Мангыт, говорил тестировался, вышла гаплогруппа R1b1a2. Получается, мангытов теперь двое, значит, мангытских "нирунов" уже 50%.
-
ИИ какой-то скользкий инструмент, может предложить разные варианты ответов, зависит - как вопрос поставить. Я лично фактически не пользуюсь. На данный момент известны результаты 108 каракалпаков, где "нирунская" составляющая всего 25%. Вы ссылаетесь на данные 50 каракалпаков, там больше - около 30%. То есть, с увеличением числа тестированных, процент "нирунов" уменьшается. Результаты по гаплогруппам 108 каракалпаков: C3(xC3c) - 25%; R1a2 - 19,4%; R1b1b2 - 1,9%; R1b(xR1b1b2) - 6,5%; Q-M346 - 6,5%; N1c1 - 12%; N1b - 1,9%; J2a2 - 6,5%; J(xJ2) - 0,9%; I - 2,8%; G2a1-L293 - 13,9%; O3a3c - 2,8%. По данной ссылке, ниже есть диаграмма по 108 каракалпакам:
-
В том-то и дело, что так называемое "нирунство" ни в одном племени не является мажорным, слишком большой разброс гаплогрупп. А у Арыса Конрат, который представляет половину каракалпакского народа, "нирунства" меньше 25%. Единственное, на данный момент только Мангыты могут считаться 100 процентными "нирунами", но, к сожалению, тестирован всего один представитель.
-
То что я написал разве отменяет моё мнение? Ничуть. Если не знаете родоплеменную структуру каракалпаков, то можно было просто спросить у меня или других юзеров, а не лить напраслину.
-
У каракалпаков ничего не перемешано, так как племена разделены на два Арыса (племенные объединения) - Конрат и Онторт уру. В Арыс Конрат объединены два племени Кият и Муйтен, которые стоят отдельно, плюс десятки отдельных Конратских родов, предположительно разного происхождения (в Шежере хорошо видно всё). То есть, Кияты и Муйтены не стоят внутри Конратского племени, а входят в Арыс Конрат (тут Конрат название не племени, а название родоплеменного объединения). В Арыс Онторт уру объединены племена Кытай, Кипчак, Мангыт и Кенегес, которые также стоят отдельно друг от друга.
-
Уважаемые, форумчане! Поздравляю всех с 81-ой годовщиной Великой Победы! П.С. Как чёрт боится ладана, так и нынешние власти стран Западной Европы бьются в истерике по поводу Парада Победы. Теперь знаете о масштабах той чумы, с чем столкнулись наши великие деды и прадеды, путём сверхчеловеческой стойкости и героизма победившие эту нечисть. Вечная слава героям!
-
Имеется в виду нынешние 7 каракалпакских племён. Мангытский юрт утратил свою мангытскость и стал Ногайской ордой из-за присоединения к Юрту разных родственных и неродственных племён.
-
Вам нужно посетить каракалпакские исторические форумы, там хорошо осведомлены о Едигеивичах. Правда, общения исключительно на каракалпакском, но как казаху и если написано на кириллице, то трудности не составит, если конечно, владеете казахским языком. В общем, под Нукусом есть районный центр Акмангыт, где жил сам Едиге и там живут в основном акмангыты, получается, прямые потомки Едиге. Я раньше часто посещал каракалпакские форумы, в общение не вступал, но читал, брал для себя что-то полезное, а сейчас почему-то доступа нет. Мне лишь из записок Вамбери известно, что "...в прежние времена султаны ногаев происходили из каракалпаков...". И в связи с тем, что до конца 16 века каракалпаки были тесно связаны с ногайцами, получается, все Едигеивичи управляли как ногайцами, так и каракалпаками.
-
А факт о том, что каракалпакский род Ябы это единственный схожий этноним?! Или это проблема самого факта?
-
Ну, во-первых, сам Едиге происходит из рода Акмангыт, который присутствует нынче как среди каракалпаков, так и среди ногайцев. А во-вторых, в преданиях и эпосах самих каракалпаков особое историческое место занимает ногайский период. Разделение каракалпаков от ногайцев в преданиях также приписывают периоду падения Казанского ханства, а окончательный разрыв произошёл со смертью Ураз Мухаммеда в конце 16 века. Правда, к тому моменту уже существовали несколько групп каракалпаков, над которыми управляли как бухарские шейбаниды, так и "Лжешейбаниды" (Шайхим, Барак, Абдал Гаффар) и даже казахский Тауекель хан. Кроме того частью каракалпаков управлял сибирский хан Кучум, потомки которого в последующем стали единовластными правителями каракалпаков. По ДНК тестирован лишь один каракалпакский мангыт, и то с результатом близким к гаплогруппе Урусовых (Едигеиды).
-
Кстати, про отсутствие Муйтенов - по сведениям Гребенкина, зарафшанские муйтены не признавали себя узбеками. Вполне вероятно, что в 16 веке среди племён "узбеков" Муйтены действительно отсутствовали. Они в прошлом больше с башкирами и ногайцами (каракалпаками) были связаны.
-
Стало быть, в список попал каракалпакский род Ябы?!
-
С Мангытского юрта Едиге выделились фактически все ныне существующие каракалпакские племена, но почему-то акцент делается только на Кенегесов. Возможно имеется ввиду Бухарский эмират, но в этом случае откуда у разных народов схожие предания?! Правда, в середине 18 века каракалпаки говорили русским, что ушли из Казани и Астрахани для разорения Бухары 260 лет тому назад. Но, те каракалпаки скорее всего ушли с Шейбани ханом и стали "узбеками".
-
Интересует вопрос, есть ли схожий этноним у других современных народов? А так, по крайней мере в 17 и начале 18 века род Ябы у каракалпаков был относительно многочисленным, именно они управляли Нижними каракалпаками при жизни самого Ишим Мухаммед хана. Правда, сейчас небольшой род в составе Кипчакского племени. Кстати, и после 1723 года, после джунгарских набегов и гибели Ишим хана, Ябинцы играли значительную роль в политике ханов Нижних каракалпаков. В источниках 1740-ых годов отмечена отдельная Ябинская волость в составе Нижних каракалпаков. Известные в народе полководцы Мурат Шейх со своим многочисленным потомством Шейхов, а также Оразак батыр, Маман бий, Полат есаул являются представителями данного рода.
-
Но тут спорно. Начальные буквы не сходятся, так как Нуджин и Муйтен с разных букв начинаются. Слова могут иметь разный акцент и коверкания, но начальных букв при этом невозможно спутать. Буквы Н и М, что в арабсом алфавите, что кириллице оформляются по-разному.
-
То есть, предположительно можно принять за ошибку при переводе, с чем как-то можно согласиться, но Чормашев переводит как Кунакаш, хотя в списке 19 века Кенегесы уже отмечены. Я просто думал над тем, что и по узбекским и по каракалпакским преданиям, Кенегесы выделились от Мангытов. То есть, когда в 16 веке составлялся список, Кенегесы могли находиться внутри Мангытов, поэтому как отдельное племя в список они не попали.
-
Исходя чисто из ныне существующих каракалпакских племён (Конрат, Кият, Муйтен, Кытай, Кипчак, Мангыт и Кенегес) в списке 16 века нет племени Кенегес и Муйтен, правда, они есть в поздних списках. В связи с этим вопрос - есть ли какие-либо обоснования о тождестве племени Килекеш с племенем Кенегес? То есть, на чём основано ваше отождествление Килекешов с Кенегесами? Кроме того, племя Ябу (по списку 81) очень созвучно с каракалпакским кипчакским родом Ябы. В поздних списках племя Ябу тоже есть и поэтому ещё один вопрос - среди каких тюркских народов (кроме каракалпаков) нынче племя (род) Ябу присутствует?
-
В принципе, отставая от основной массы каракалпаков, разрозненно они могли войти в состав разных казахских, узбекских и даже кыргызских племён и даже утратить память о своём исконном происхождении. Интеграции складываются по разным обстоятельствам - добровольно, принужденно и просто из-за утери идентичности. При этом также интересный вопрос - кого считать основной массой каракалпаков - тех, которые отстали или тех, которые ушли к дельте Амударьи?! Ведь, ушла лишь десятая часть от того, что было в начале 18 века.
-
Возможно даже, что Аккозы и Каракозы вошли в состав казахских родов. Надо поизучать. По крайней мере среди казахов очень много выявляются отдельных родов, которые числились в раннем Шежере каракалпаков.
-
Кстати, по ныне действующему Шежере подроды Аккозы и Каракозы отсутствуют. Поэтому, вряд ли удастся найти какую-либо информацию по ним. Вы, наверное, смотрели восстановленное старое Шежере каракалпаков до 1723 года. К сожалению, после джунгарских набегов большая часть каракалпаков осталась по среднему и верхнему течению Сырдарью, которые частью истреблены джунгарами, частью разбрелись кто-куда. В нынешнем Шежере объединены лишь остатки племён Нижних каракалпаков и Аральцев, уцелевших к началу 19 века.
-
Аккозы и Каракозы это не тайпы, а подроды группы Ак кият (белый). Кияты делятся на три группы - ак, кара и сары. К сожалению, происхождение аккозы и каракозы мне неизвестно, не изучал. На каракалпакских сайтах можно поинтересоваться, но у меня доступа нет.
-
Мне не удалось найти письмо Аллаяра Досназарова Сталину от 1926 года. Ранее аж два раза размещал на форуме, оба раза удаляли. Теперь ссылки или не открываются (нет доступа), или в некоторых статьях приводятся лишь отрывки из его письма. Может, в нашем регионе нет доступа, не знаю. Письмо должно храниться на каракалпакских сайтах, хорошо было бы обнародовать на форуме. Суть трагизма в том, что вхождение ККАО в состав КазАССР тогдашние казахские власти восприняли как бы за свою личную собственность и взяли курс на полную интеграцию, то есть навязали каракалпакскому народу всё своё казахское. Отстранили всех каракалпакских партийных лидеров от административных должностей, а самого Аллаяра Досназарова закрыли под домашний арест, а на его место назначили казаха Кудабаева. В общем, шла полная казахизация во всех сферах жизни от общеобразовательной системы до отмены каракалпакского языка. С добром это не могло закончиться, поэтому Москва вмешалась и как-то попыталась отрегулировать ситуацию. Тем не менее, начало было уже положено и в административную систему ККАО в основном вошли казахские специалисты (а Кудабаев и вовсе объявил себя этническим каракалпаком), которые продолжали руководствоваться директивами казахских властей, что привело к нарастанию противостояния между местными партийными лидерами и казахскими назначенцами. Поэтому единственным выходом из сложившейся ситуации был вывод ККАО из состава КазАССР. Но и это не решило проблему, так как казахские назначенцы ещё долго оставались на своих должностях, которые по сути и предопределили дальнейшую судьбу автономной области. Паразитируя изнутри, они не давали ходу не только местной общеобразовательной системе, но и во всех отраслях народного хозяйства, а самое худшее - всячески преграждали дорогу молодому поколению. В общем, были потеряны целые десятилетия полноценного социалистического строительства.
-
Вышла статья о трагическом для каракалпакского народа периоде становления советской Каракалпакии чисто от казахских авторов. Со своей стороны, я раньше поднимал этот вопрос, но дважды удаляли мои посты, мол, якобы это политический вопрос, поэтому запрещено. Теперь, когда уже есть посвященная к этой теме статья, думаю, далее нет надобности скрывать некоторые исторические факты по каракалпакам. Впрочем, вот статья. Далее поищу сам оригинал письма Аллаяра Досназарова, там проблемы раскрыты более подробно. https://spik.kz/1935-kak-i-pochemu-kazahskaja-assr-poterjala-pochti-desjatuju-chast-svoej-territorii.html
-
Слово скорее всего с русского языка, но я никак не припомню. Нас, школьников, иногда возили даже после ноябрьских праздников, так, без ночёвки, утром выезжали, вечером домой, так пару дней, в общем, возили на очистку хлопковых полей, собирали все остатки упавшего на землю хлопка, а также срывали не успевшие раскрыться плоды-коробочки (гауаша) и всё грузили в машины, видимо везли на рассортировку. Если не ошибаюсь, данное мероприятие называлось "гауаша теру" (собирать коробочки), но точно не "масак".
-
Здесь тоже интересно, почему же тюркологи истерят, мол, данный источник подделка... Ясно же ведь, что отсутствует подлинник, не сохранился. Если бы был подлинник, а на нём полное стирание (затушевание) подлинного текста, с кучей ремарок и исправлений, то можно было бы назвать подделкой. А так, складывается такое мнение, будто тюркологи были знакомы с подлинником, а тут подсунули подделку. Тем не менее, самый главный критик-тюрколог профессор Шамильоглу пишет, мол, чтоб раз и навсегда опровергнуть существование подлинника данного источника, нужно посвятить себя к изучению всего объёма данного сочинения, на что ни один историк или тюрколог не отважится и не захочет тратить своё время. То есть, он даже полностью не читал, лишь бегло прошёлся одним глазком, но уже заранее предупреждает потенциального исследователя, что его труды никому не нужны. И пусть теперь молодой учёный-тюрколог попробует заняться заведомо провальным делом. Дураков нет. А с другой стороны, ведь есть и учёные - сторонники существования подлинника.
