Перейти к содержанию

Kamal

Пользователи
  • Постов

    8198
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    220

Весь контент Kamal

  1. Kamal

    Каракалпаки

    Взаимоотношения Кучумовичей с соседними ханствами. К сожалению, собственных архивов у каракалпакских ханов не было, хотя кое-какие документы могли вестись у Ишим Мухаммед хана, но он был убит джунгарами, а его дипломатические и посольские переписки с РИ, скорее всего уничтожены. Поэтому, источниковой базы по Кучумовичам 17 века очень мало и в основном касается их деятельности на российской территории, связанные с набегами каракалпаков и участием в башкирских восстаниях. Поэтому относительно 17 века документы раскиданы по разным архивам России, а больше всего информации в башкирских архивах. И вообще, если говорить о российских архивах, то русские начали проникать в казахские степи и Среднюю Азию только с 1730-ых годов, где начали изучать живущие на этих территориях народы, проводить картографирование, строить взаимоотношения и т.д. Поэтому, к сожалению, русские не застали Кучумовичей, как правителей цельного Каракалпакского государства, которое существовало до 1723 года, а Ишим Мухаммед хан, с кем в 1722 году велись переговоры о дружбе и добрососедстве, уже был убит джунгарами, а государство распалось на несколько мелких подобие государств. К приходу русских, в частности Тевкелева, к 1730-ым годам каракалпаки хотя и управлялись Кучумовичами, но были сильно раздроблены на всём протяжении Сырдарьи, где не было централизованной власти. По документам начала 1740-ых годов видно, что русские фактически не понимали, где Верхние, где Средние и где Нижние каракалпаки. Например, в письмах английского купца Гока, все эти группы каракалпаков (Верхние, Средние, Нижние) локализованы лишь на одной территории Нижних каракалпаков, так как не вдаваясь в подробности и зная, что каракалпаки как-то разделены, ханов Нижних каракалпаков, которых было не меньше трёх только у Нижних каракалпаков, он ошибочно принял за Верхних и Средних. На самом деле Нижними управляли Каип хан, Урускуль хан, Убайдулла султан, плюс у Гока ещё Ходжа хан упоминается (в документах 1743 года среди Нижних каракалпаков, присягавших РИ, Ходжа хана нет). Каждый из этих ханов управляли отдельными Арысами Нижних каракалпаков, а к Верхним и Средним, которыми управляли Султан Мурат и Шайбак хан с Бабыт султаном соответственно, отношения не имели. Татищев приходит к выводу, что есть две группы каракалпаков, одна называется Верхние каракалпаки, другая - Нижние. Верхних подчинили себе джунгары, в Нижние находятся в русском подданстве. А о Кучумовичах ничего не пишет. Кириллов хотя и называет Каракалпацкую Орду, но не указывает, а кто этой Ордой управляет, причем Ордой называет только Нижних каракалпаков. Гладышев хотя и пишет о каракалпакских ханах и лично с ними беседовал, но не раскрывает их происхождение. Впрочем, у него этих возможностей и не было, да и задача такая перед ним не стояла. Его задача была не изучить, а сделать всё, чтоб привести их в подданство. Неплюев ссылается на Абулхаир хана, который в одной из личной беседе тет-а-тет сказал Неплюеву, что каракалпаки под его рукой. Не знаю, поверил бы Неплюев Абулхаиру, если бы услышал его слова, адресованные своим казахам, что русские под его рукой (в источниках есть такая бравада Абулхаира). Причём, "под рукой" могло означать и то, что каракалпаки к нему в близком расстоянии находятся, то есть - рукой подать, а не в значении, что он управляет ими. В общем, советские историки так и не смогли подкопаться до истины по поводу истории каракалпаков, так как ссылались выписке архивариуса Бирзе, излеченной из отрывочных сведений центрального российского архива. При этом более подробные сведения хранятся как раз в региональных архивах. У казахских ханов также не имелись архивы, но по преданиям есть некие сведения о враждебности Тауке хана и Кучумовичей. Стало быть, отношения не всегда были гладкие. А вот в архивах Среднеазиатских ханств тоже есть отрывочные сведения. Хотя среднеазиатские архивы велись строго во восхваление правителей, но все же есть кое-какие сведения относительно 17 века, когда Кучумовичи проникали в военно-политические дела Бухарского и Хивинского ханств. То есть, во второй половине 17 века и начале 18 века, Кучумовичи временами попытались навязать свое влияние и на Среднеазиатские ханства. Это говорит, что они вели себя более уверенно, чувствовали под рукой силу. Ситуация с каракалпаками, оказавшимися под джунгарами (Верхние и Средние) до конца непонятно в связи с тем, что само Джунгарское ханство погибло, чисто Джунгарскрих архивов не сохранилось. По ним кое-какие сведения есть в башкирских архивах, но сведения после 1758 года отсутствуют.
  2. Л.С.Толстова, исследовавшая этнографию ферганских каракалпаков, приводит слова нескольких каракалпакских информаторов. Один называет, что Кипчаки ферганских каракалпаков делились на две группы: кытай-кипчак и жау-кипчак; второй тоже называет две группы: кытай-кипчак и котыр-кипчак; у третьего тоже две группы: кара-кипчак и жабы (ябы)-кипчак. Здесь интересно, хотя по названиям немного различаются, но все информаторы как один указывают, что каракалпакские Кипчаки делились на две группы. Может, под двумя группами подразумеваются две волны каракалпакских кипчаков, которые пришли в разное время?! По крайней мере, самые ранние упоминания каракалпаков в Ферганской долине восточными источниками датируются 1704 годом, то есть часть каракалпаков обосновалась в этой области почти на 20 лет раньше джунгарских событий 1723 года. Ну ещё, может, со времён Абдал Гаффара кто-то остался.
  3. Kamal

    Каракалпаки

    Взаимоотношения Кучумовичей с лидерами каракалпакских родоплеменных объединений. Особенностью правления Кучумовичей, по крайней мере в начальном этапе, являлся тот факт, что после заговора против Абдал Гаффара и его убийства, у каракалпакских родоплеменных лидеров образовался принцип некого коллективизма и, важные политические решения принимались сообща в общем Совете. То есть, чингизиды-кучумовичи, хотя и управляли государством, решающего голоса они не имели, а Ишим Шуаку была лишь отведена роль олицетворения символа государственности, ничем примечательным в период своего правления он не отметился. Иначе говоря, форма правления была не монархическая, а на подобии парламентской, то есть перевес в решении важных вопросов в основном был на стороне племенных вождей. Лишь временами более харизматичные Кучумовичи брали в свои руки всю полноту власти, а несогласные с ними лидеры часто становились их врагами. Как показывает история, ярких личностей среди Кучумовичей, которые сделали что-то стоящее для каракалпаков очень мало, по крайней мере, я лично могу отметить только Ишим Мухаммед хана (правил 1711-1723 гг), который вёл действительно взвешенную и мудрую политику, которая целиком совпадала с интересами родоплеменных вождей, при нём каракалпаки достигли наивысшего своего рассвета, с ним считались дружественные правители в округе, а недружественные боялись. При выборе более сильных и надёжных соседей он сделал акцент на Российскую империю, что очень беспокоило не менее влиятельных соседей в лице правителей Джунгарского ханства, которые пытались воздействовать на близкое окружение Ишим Мухаммед хана через продажных деятелей в лице Султан Мурата (позднее выяснилось, что он был самозванцем) и его единомышленников, тяготеющих к дружбе с джунгарами. При нападении джунгар на каракалпаков в 1723 году Ишим Мухаммед хан погиб, что само собой говорит о главной цели джунгар, которая заключалась в устранении Ишим хана. По крайней мере, сыновья Ишим хана, султаны Шайбак и Бабыт, взятые в плен джунгарами не были убиты, а Шайбак даже унаследовал от своего отца трон и стал ханом Средних каракалпаков. Верхние каракалпаки во главе с Султан Муратом добровольно перешли к джунгарам, а Нижние каракалпаки избежали дальнейших преследований со стороны джунгар. То есть, после разгрома от джунгар Кучумовичи всё ещё управляли каракалпаками, но выступали уже не единым фронтом, так как их влияние на своих подопечных каракалпаков было очень слабое. Более удачно действовали Кучумовичи, управлявшие Нижними каракалпаками, которые вели переговоры с РИ, приняли подданство, но в конце-концов тоже совершили ошибку убив послов, прибывших от джунгар с предложением отказаться от подданства РИ в пользу подданства ДХ. Эти действия Нижних каракалпаков поставили дипломатию между РИ и ДХ в затруднительное положение. Русские не смогли оправдать действия Нижних каракалпаков, а джунгары не смогли простить, в результате началась война с казахами, где Кучумовичи своими необдуманными действиями как на поле битвы, так и дипломатическом поле, поставили Нижних каракалпаков в безвыходное положение, в связи с чем и вовсе были отстранены от власти. Все дальнейшие события - отход на левый берег Сырдарьи и другие военно-административные решения принимались Советом племенных вождей.
  4. Kamal

    Каракалпаки

    Роль Кучумовичей в истории каракалпаков: После убийства Абдал Гаффара в 1605 году и разделения власти в Туркестане между разными ханствами, лидеры каракалпакских Арысов, по традиции признали власть шейбанидов, коими являлись Кучумовичи. Но, отношения складывались по-разному, так как Кучумовичи искали поддержку у джунгарско-калмыцкой знати в плане совместной экспансии на бывшее Сибирское ханство, обменивались аманатами, женились, что не совпадали с интересами племенных вождей, которые довольствовались лишь легитимностью Кучумовичей как чингизидов, а всякие военные действия совместно с калмыко-джунгарскими тайши, опровергали, предпочитая военному содействию борьбе казахских и среднеазиатских ханств, против тех же тайши. Поэтому все попытки Девлет-Гирея и его племянников, начать большую войну в Сибири не имели успеха. Но влияние Кучумовичей на каракалпаков усилилось в связи с начавшимися к середине 17 века башкирскими восстаниями, которых Кучумовичи использовали в своих интересах, убедив подключиться к этим восстаниям и каракалпаков, которые во всех дальнейших башкирских восстаниях принимали активное участие. Последними крупными восстаниями с участием каракалпаков под предводительством Кучумовичей, было Алдар-Кусюмовское восстание 1704-1711 годов. В последующих восстаниях башкир, в частности, 1735-1740 годов, хотя к концу восстания во главе повстанцев встал Кучумович Карасакал, но сами каракалпаки участия не принимали. Во-первых, к 1722 году, очередной Кучумович Ишим Мухаммед хан (родной брат Карасакала) запретил каракалпакам всякие проникновения на русские территории, с кем он ввёл добрососедские отношения, а во-вторых, в 1723 году началось вторжение джунгар на территории самих каракалпаков, захватившие больше половины их земель, а Нижние каракалпаки, сохранившие свою независимость от джунгар, к 1735 году уже приняли российское подданство, что лишало их привилегии оказать повстанцам военную помощь. В 1743 году началась война между казахами и Нижними каракалпаками. К середине 1750-ых годов Кучумовичи, управлявшие Нижними каракалпаками были лишены власти из-за неспособности заручиться поддержкой русской администрации, власть в свои руки взяли племенные вожди. Кучумовичи Верхних каракалпаков во главе с Кучук Ходжой в 1758 году, после ликвидации Джунгарского ханства, просили подданства у китайцев, но их дальнейшая судьба пока неясна.
  5. А разве у Сайф Сараи есть поэма "Гулистан"? В разделе "Литература" в теме "Сайф Сараи" есть его поэма "Сухейль и Гульдурсун", по сюжету очень похожа с каракалпакской любовно-драматической поэмой "Гулистан", где главная роль отводится дочери шаха по имени Гульдурсун, влюбленной в калмакского батыра, который со своей армией осаждал её город, то есть, в каракалпакской поэме "калмак" имеет образ врага. И, если даже поэма Сайфа Сараи написана на поволжском, то действия в обеих поэмах происходят в Хорезме, возможно это одна и та же поэма, только с несколькими искажениями. К тому же, на территории Каракалпакстана сохранились руины крепости Гульдурсун. Это или просто совпадение, или сюжеты поэмы приближены к реальным событиям, которые когда-то происходили.
  6. "Калмаки" Кашгари локализованы слишком далеко от тех мест, где предки каракалпаков в прошлом населяли и, к тому же Сабитов ссылается на предания каракалпаков о том, что их предки в прошлом проживали в Крыму, Причерноморье и Волго-Уральском регионе. При этом "каракалмак=каракалпак" это лишь предположение автора, так как на указанных выше территориях слово "каракалмак" не упоминается ни разу. Что касается Алшинов, то в теме "Мангыты" есть ссылка на предания каракалпакских мангытов, где Алимулы указаны калмаками. А если по кипчакским ДНК пройтись, то в выборке из 50 каракалпаков участвовали 14 человек от кипчаков у которых носители не только С, а в разброс, если точно: R1a - 3 чел; R1b - 4 чел; С3 - 4 чел; I2a - 1 чел; J2 - 1 чел; N - 1 чел.
  7. Так, их нет в источниках до Узбек хана. То, что только Кытаи могут быть теми предполагаемыми "калмаками" это лишь мои выводы, основанные на всестороннем анализе вопреки предположениям Сабитова Ж.М., автора статьи, который под "калмаками" подразумевает всех каракалпаков и, он же предполагает, что каракалпак может быть искаженным произношением "каракалмака". Но вашим юзерам невдомёк, что это лишь предположение, воспринимают за истинную правду. Вы сами открыли эту тему, прочтите статью Сабитова, многое станет понятно, почему я согласен с его статьей лишь частично и локализую "калмаков" только нынешним кытайским племенем, в прошлом - отдельным Арысом. Остальные Арысы не подходят под определение "калмаков", например, повторюсь, что Арыс Мангыт образован самим Едиге, который был ярым поклонником ислама, а от них отделился Арыс Кенегес. Арыс Конрат и вовсе Суфиды. Арыс Муйтен больше булгарами связан, которые были мусульманами ещё издревле, а Арыс Кипчак с ураном "Токсаба" предполагаемые потомки токсобичей, очевидно, связаны на Урале с башкирскими кипчаками, у которых уран тоже "Токсаба".
  8. Согласно источнику, данное событие произошло в 1311 году, стало быть до правления Узбек хана, когда предполагаемых тюрков-калмаков ещё не было. Его предшественником кто был, Тохта хан вроде. Вот, надо смотреть, какие события происходили в период его правления, кроме как противостояния с темником Ногаем?! Слегка пробежался по ситуации, Тохта хан вроде на востоке с кем-то то ли соглашался, то ли заручился поддержкой, может, с кара-китаями?! Надо поизучать.
  9. Я же писал выше, согласно булгарским летописям Кытаи пришли в 14 веке и захватили земли яицких каракалпаков, с остатками которых смешались, а в результате образовался шестой Арыс Кытай. Обрисовал вкратце историю образования всех шести Арысов каракалпаков, где оставшиеся 5 Арысов к пришлым кытаям отношения не имеют. То есть, говоря о калмаках как о возможных предках каракалпаков, предполагается только шестая часть каракалпакского народа, а не всего народа. Это около 15%, о которых дают и результаты выборки 50 каракалпаков, где 7 из 50 оказались гаплогруппы О. При этом 5 из этих 7, оказались представителями нынешнего племени Кытай, от которых в выборке участвовало 8 человек, а это говорит о том, что почти 63% данного племени являются носителями гг О, значит, можно предположить, что при смешении с захватчиками в 14 веке соотношение - 2/3 составляло пришлые кытаи и 1/3 яицкие каракалпаки.
  10. Не знаю, на кого ссылается Миллер или кого он идентифицирует под "каракалмаками" если, допустим, вы где-то увидели в его сочинениях слово "каракалмак", но Дженкинсон локализует неких "кара-калмаков" возле китайских границ, где предки каракалпаков никогда не были и никаких упоминаний о тех местах в преданиях нет. Только, вот, очередное что-ли совпадение, булгарские летописи передают, что захватчики земель яицких каракалпаков пришли именно со стороны Китая, которые прозвали себя ногайцами (кытайскими мангытами), но не приняли ислам. Может, под кара-калмаками, Дженкинсон имел ввиду кара-китаев?! В этом случае верно и название Арыса - Кытай, ведь сами захватчики знали откуда они пришли.
  11. Смотрите, кроме попыток ваших историков идентифицировать придуманных ими "каракалмаков" с каракалпаками из-за созвучия, других упоминаний каракалмаков в источниках нет, есть только "калмаки" без приставки Кара. Правда, есть каракалмыки, под которыми подразумеваются джунгары. А с другой стороны, в статье Сабитова Ж.М. есть упоминание о том, что Тауекель хан направил к "калмакам", которые присоединились к нему, двух миссионеров (Кара шейх и Сары шейх) для приведения тех в ислам. И тут, опять совпадение, так как у каракалпакских Кытаев есть род Еки шейх (два шейха), который подразделяется на два подрода с названиями Кара шейх и Ак шейх. Если автор путает Ак шейха с Сары шейхом, или кытаи сами прозвали Сары шейха Ак шейхом, то выходит 100% совпадение, что речь идёт именно о каракалпакском Арысе Кытай. Об этом говорят и булгарские источники, что кытаи, захватившие земли каракалпаков на Яике отказались принять ислам, но прозвали себя ногайцами (кытайскими мангытами). Также совпадение с ураном "Уллы тау". Также предание казахов о приходе к Тауекель хану 40 каракалпакских родов, что слишком мало для общей численности каракалпаков, но равносильно численности одного Арыса, к тому же эти кытаи были на самом деле каракалпаками, не принявшие ислам. Ну и ДНК само собой. А главное, каракалпакские предания гласят, что их прежние земли кроме Яика, в основном находились по правому берегу Волги от Астрахани до Казани. Не слишком ли много совпадений?!
  12. Откройте стр. 190 в теме "Каракалпаки", там есть пару снимков из фотоматериала по типам народностей Средней Азии, автором является В.Козловский, г. Ташкент, конец 19 века. А документ 18 века, где каракалпаки и каракалмаки упоминаются как разные народы есть в теме "Карасакал - Шона батыр". Насчёт языка каракалмаков мне ничего неизвестно, наверное ближе калмыцкому языку.
  13. Kamal

    Каракалпаки

    Я не привожу ссылок на первоисточники, так как они будут приведены в научных статьях. Я лишь ввожу в курс по тем источникам, которыми я знаком в ходе длительного изучения. Многих интересует вопрос - как доселе незаметные каракалпаки (которых, будто бы до 1598 года не существовало вовсе) вдруг под знаменем Абдал Гаффара собрали огромную армию. Повторюсь ещё раз, каракалпаки были разделены по Арысам, которые были образованы скорее всего в монгольскую эпоху в отдельные войсковые объединения во главе монгольских нойонов, которые представляли то или иное монгольское племя, в связи с чем Арысы получили название соответствующего племени, хотя и не являются конкретным племенем, так как состоят из объединения различных этнических компонентов, называемых Арыс. Например, Арыс Конрат образовался во главе хунгиратских суфидов Хорезма. Арыс Мангыт образовался беклярбеком Едиге, Арыс Кытай - образовался на Яике от остатков каракалпаков, смешанных с захватчиками-кытаями, Арыс Муйтен - скорее всего те Бескалпаки из башкирских Шежере (по-другим башкирским преданиям - Муйтенское царство), Арыс Кипчак - остатки половцев близкие к каракалпакам, ну а Арыс Кенегес по каракалпакским преданиям выделились от Мангытов. Эти все шесть Арысов между собой фактически не взаимодействовали, но объединялись, если оказывались под властью одного правителя. И нельзя утверждать, что эти Арысы состояли исключительно от каракалпаков, так как каракалпаки составляли лишь ядро, возможно половину с каждого Арыса, а может и того меньше. Эти Арысы вольны были принимать самостоятельные решения - как жить, за кого выступать, то есть жили по своим интересам. А при Абдал Гаффаре интересы всех шести Арысов совпали, отсюда и огромная армия, в боях очень закалённая, которая за 12 дней разгромила все армии как степных так и среднеазиатских ханств. При этом утверждать, что победа была одержана силами всего шести Арысов, тоже сомнительно, возможно были подкуплены ещё и вспомогательные войска как со степей, так и от среднеазиатских ханств, по крайней мере в преданиях каракалпаков фигурируют Катаганы как союзники. Но, нам известно, что позднее они (катаганы) составили основу войск ташкентского Турсун хана, что и подтверждает тот заговор против Абдал Гаффара, когда его объявили самозванцем, а шесть Арысов отошли к Кучумовичам из-за возможного договорняка с антигаффаровской коалицией. Напомню, в битве против каракалпаков Абдал Гаффара противостояли не только казахские ханы, но и среднеазиатские ханы, плюс кыргызские племена и потерпели поражение. Но реванша не было и, всё говорит о том, что договорняк с Кучумовичами всё же имеет место быть. Таким образом, дальнейшие события в истории каракалпаков связаны с Кучумовичами. Но, также имело место, когда несогласные с политикой Кучумовичей лидеры некоторых племён бежали в соседние ханства, а историки акцентируют свои гипотезы именно на них. Например, Сас бия, который ушёл к Тауке хану пытаются выдать за правителя всех каракалпаков того периода, хотя это всего лишь частная жизнь какого-либо каракалпакского деятеля, предавшего своего законного правителя в лице Кучумовичей. А настоящих Кучумовичей в лице Ишим Мухаммед хана или его сына Каип хана и других, которых невозможно вычеркнуть из истории, выдают за простых каракалпакских биев, которые якобы подчинялись казахским ханам. Но факты в виде первоисточников выдают совсем другие реалии. А моя задача - лишь дать ориентиры потенциальному исследователю истории каракалпаков.
  14. Есть работа антрополога Ярхо А.И. по ферганским каракалпакам и кипчакам. Отмечается фактическая близость этих двух групп. Сейчас точно не помню, давно читал, там вроде ещё есть сравнительный анализ по казахским и кыргызским кипчакам.
  15. Мне известно об этом источнике, разбирались. Тут ключевое Калпак Шибан хан. Дальше идёт уже интерпретация и переформатирование с разного ракурса. Я уже высказал своё предположение насчёт Кытаев, допускаю, что до объединения под знаменем Абдал Гаффара с другими каракалпакскими Арысами, как немусульман, их могли называть Калмаками. Каракалмаки Сарыарки это уже другая группа, скорее всего ойратская. Я как-то скидывал фотоматериал 19 века, где запечатлены как каракалпаки, так и каракалмаки. Они разные и по одежде, по причёскам, да и по антропологической внешности. А главное, в одно и то же время существовали оба эти народа. В источниках 18 века, где речь идёт о Карасакале тоже упоминаются и каракалпаки, и каракалмаки по-отдельности. Под каракалмаками источник указывает на джунгар. Кстати тоже со слов башкирского торговца записано, который хорошо знал Карасакала и общался с каракалпакскими ханами Шайбаком и Бабытом. К слову, одно из произношении имени Мухаммеда Шейбани тоже было Шайбак, а у Кучумовичей имена предков часто повторялись, например, в династии Кучумовичей очень много Ибаков, Шуаков, Ишимов, Гиреев и т.д.
  16. Ладно с юзерами всё понятно. Вот, историкам бы вашим поинтересоваться с каракалпакскими преданиями, где Алимулы фигурирует как калмаки.
  17. Kamal

    Каракалпаки

    Надеюсь, читателю становится более понятнее кто такой для каракалпаков Абдал Гаффар и каким образом каракалпаки оказались на Сырдарье. Ранее, до провозглашения Абдал Гаффара своим ханом, каракалпакские Арысы (Конрат, Муйтен, Кытай, Кипчак, Мангыт, Кенегес) каждый были сами по себе родоплеменными объединениями, порой даже не взаимодействовали между собой и могли по усмотрению своих лидеров подчиняться разным правителям и находиться в составах разных ханств, то есть были разобщены, что не давало им возможности создать своего собственного государства. Но, как говорится, пример Абдал Гаффара оказался заразительным, каракалпаки поняли наконец, что сила в единстве и в дальнейшем уже фактически не расставались. После 1598 года, после смертей фактически всех влиятельнейших правителей, где на тот момент их преемники ещё были слабы, Абдал Гаффар смог убедить разрозненных каракалпакских Арысов объединиться под его знаменем. Но факт в том, что у каракалпаков не оказалось собственной земли, а эту проблему они решили захватом чужих территории по бассейну реки Сырдарья. Данная территория была выбрана не случайно, так как Кучум хан был изгнан из Сибири, а его сыновья скитались по разным углам, а сам Абдал Гаффар не хотел столкнуться с русскими, голова целее будет. Степью правили казахские ханы, которые к городам отношения имели лишь с целью контроля, а все богатства, чем дорожили, находились в степях. Территории Ногайской орды чревато со столкновениями с русскими, то есть - табу. А Присырдарьинские города для самого Абдал Гаффара были его вотчиной, при успехе кампании, он мог бы управлять всей Средней Азией. Но его, при первой же паузе перед очередной экспансией далее на юг, остановили, путём дезинформации населения и заказного убийства. А его преемники в лице Кучумовичей не смогли развить успех своего предшественника, возможно даже был договорняк, мол, антигаффаровская коалиция их не тронет, если не будет дальнейшего развития событий, но так это или нет, факт в том, что Кучумовичи настроили каракалпаков курсом на Сибирское ханство, которое в конце-концов привело к краху, как Абдал Гаффар и предсказывал. К сожалению, молодые Кучумовичи не вняли словам бывалого.
  18. И чтоб было понятно на 100%, нынче у каракалпаков всего два Арыса, так как к концу 18 века из-за войн с джунгарами, потом с казахами, потом в Хиве и всякие там восстания, каракалпаки по преданиям уменьшились от своего былого численного состава в 10 раз. Это обстоятельство позволило из остатков собрать всего два Арыса - Арыс Конрат и Арыс Онторт уру. Конраты это десятки родов плюс Кияты и Муйтены, а Онторт уру это Мангыты, Кенегесы, Кытаи и Кипчаки. В прошлом, каждый из них был отдельным Арысом. Во времена Кучумовичей над каждым Арысом стоял свой хан или султан, державшие каракалпаков в относительном единстве. Кто был не согласен с политикой Кучумовичей, находили теплые места у вражеских ханств типа Сас бий, Султан Мурат (самозванец), Сагындык бий и прочие буйные головы.
  19. Нет, кытаи как племя вошли в состав каракалпаков и ногайцев уже в 14 веке и к 17 веку полностью осознавали себя или каракалпаками, или ногайцами. И чтоб вам было более понятно, каракалпакское племя кытаи это условное название. Предки нынешнего кытайского племени запомнили, что со стороны Китая пришли огромные полчища и завоевали их земли с кем пришлось смешаться, принять их волю (поговорка - сдаться воле врага), отсюда и племя Кытай. А так, одному Богу известно - из каких народов те захватчики состояли. К другим каракалпакским племенам они никакого отношения не имеют, так как судьбы разных племён сложились по-разному. Поэтому когда я пишу о калмаках как о возможных предках, предполагаю только представителей племени Кытай.
  20. Равенство каракалпак и каракалмак, это конечно, бред. В этом случае мы бы и мангытов записали в каракалмаки, так как знак равенства как я выше указал, был между каракалпаками и мангытами. Данное равенство (каракалпак=мангыт) кроме европейских источников упоминается также в сочинениях Абулгази. А ваше предположение мангыт=каракалмак никак не созвучно между собой.
  21. Сабитов в своей статье потомками калмаков подразумевает всех каракалпаков, а я только кытаев, у которых есть некие совпадения - это и территориальные перемещения в прошлом, и ДНК. Если верить булгарским летописям, кытаи завоевали только земли яицких каракалпаков, тогда как по преданию самих каракалпаков их предки населяли правый берег Волги от Астрахани до Казани. И хотя кытаи прозвали себя ногайцами, далее в булгарских летописях называют их также кытайскими мангытами, не принявшие ислам, что мне кажется более точным определением, так как по некоторым сведениям европейских источников каракалпаков приравнивали к мангытам, то есть каракалпаки=мангыты. И что интересно, в булгарских летописях пишут о вражде этих кытайских мангытов с другими мангытами. Поэтому, каракалпакские Арысы не были зависимы друг от друга, а временами объединяла их только жёсткая рука извне в лице Едигеидов или других чингизидов. Даже свежие сведения есть об их вражде между собой, например, в 19 веке Арысы Конрат и Онторт уру грызлись между собой дважды - в начале 19 века Конраты на стороне Хивы против Аральских Онторт уру, а в 1855-56 годах, Арыс Онторт уру на стороне Хивы против Арыса Конрат. Не знаю, что было бы дальше, но точно, от полного взаимного уничтожения их спас Гендемианский договор 1873 года между русскими и хивой. На счёт взаимного уничтожения, я конечно, утрирую.
  22. Да, мне известно - в грамоте Абдуллы хана в реестре народов Бухарского ханства, датируемого 1598 годом каракалпаки указаны как отдельный народ. Но, как я выше писал, каракалпаки состояли из Арысов у которых были свои названия и свои правители. И если эти Арысы подчинялись Ногайской Орде, то они естественно были ногайцами, если казахским ханам подчинялись, значит считались казахами, если шейбанидам подчинялись, значит они шейбаниды, а если кытаи не приняли ислам, значит они калмаки и т.д. Но, самоназвание-то было каракалпак, у которых до Абдал Гаффара не было своего собственного ханства, Кучум командовал Сибирским ханством, то есть у ханства уже было название, которого тот узурпировал. Потому и мало о каракалпаках письменных сведений, в основном записывали в политонимы того или иного государства. Самоназвание каракалпак закрепилось только после образования собственного Каракалпакского ханства в 1603 году как национальность. А потом, есть ещё такой аспект - народные предания, с помощью которого можно сопоставить, локализовать и обнародовать кое-какие события. К тому же, каракалпакские 'лжешейбаниды" упоминаются и ранее 1598 года, также каракалпаки упоминаются и в башкирских Шежере в 14 веке, а в булгарских летописях упоминаются аж с 13 века.
  23. Не, эти улытауские кытаи ушли от Тауекеля ещё при его жизни, не поделили трофеи, обиделись друг на друга. Эмбенские скорее всего ушли в Джунгарию. Есть сведения, что они как и Верхние каракалпаки объединились с джунгарами и даже противостояли объединенным войскам Нижних каракалпаков и казахов Младшего Жуза.
  24. Ну, тут часть кытаев с трофеями могли уйти назад откуда пришли, нам интересны только те, кто остались и смешались с яицкими каракалпаками, образовав отдельный Арыс со своим правителем и законами, которым местные каракалпаки подчинились.
  25. Да, если считать общую численность тестированных. А по-отдельности, у кытаев около 63%. Мы ведь, под потомками калмаков подразумеваем каракалпакских кытаев. Иначе говоря, каракалпаки состояли из шести Арысов (родоплеменных объединений) - Конрат, Муйтен, Мангыт, Кенегес, Кипчак и Кытай. В прошлом у каждого из них были свои правители. Даже Кучумовичи управляли каждым Арысом отдельно. Поэтому долгое время между собой не смешивались, жили своей жизнью внутри своих Арысов, хотя и при необходимости объединялись.
×
×
  • Создать...