Kamal

Ок, будем знать, что все казахи соблюдают принципы 7ата. У нас действуют два принципа, первый запрещающий близкородственные браки, как я схематически на своем примере показал, второй - запрет на брак между сородичами. Второй принцип распространенный, хотя и ошибочный, что для некоторых молодых пар иногда заканчивается трагедией.

Не, вы писали, что до 12 колен можете точно назвать и даже 20, а далее про В. Жуз, которые все для вас родственники. Но я сомневаюсь, что все казахи строго знают хотя бы до 7 колен своих близких родственников, хотя может и зря сомневаюсь. Чтоб это точно понять, мне от вас нужен ответ - есть ли у казахов запрет на брачный союз между представителями одного рода? Наличие такого запрета говорит о том, что не все казахи соблюдают принципы 7ата, то есть как и у нас. И укор в наш адрес, что мы какие-то не такие, само собой отпадёт.

О, неужели пришли к пониманию?! Теперь, следующий вопрос - у казахов есть запрет на создание семьи, если выяснится, что молодые являются представителями одного рода? У нас, как уже писал, запрещено. А по поводу "7ата" когда пример на себе приводил, я не свою жизнь описывал (вы оказывается буквально поняли), а статус своего поколения расписывал. Прадедов как я миллионы и мы живые свидетели рождения своих правнуков, в то же время нас видели и наши прадеды, то есть образовалась живая семья в настоящем времени, хотя и в столь коротком промежутке времени, так как сегодняшнее настоящее с рождением нового поколения становится прошлым. Но это философские речи, вам будет тяжело входить опять, лучше не обращайте внимание.

Нет, это близкие родственники. Вы с какого рода? К примеру (не буквально), если вы из рода Тама, то все представители рода Тама ваши сородичи и, если стоят за пределами "7 ата", то они вам не близкие родственники. Я хочу, чтоб вы поняли разницу некоторых вещей, видимо очень молоды ещё. И преимущество соблюдения принципов 7ата в том, что представители одного рода, к примеру, Тама, могут создавать между собой семьи, если молодые стоят за пределами 7ата. В этом случае лично вам очень повезло, так как знаете родственников до 12 колена, где начиная с 8 колена от вас близкие родственники уже становятся чужаками по отношению к вам, иначе говоря становятся просто сородичами.

Ну, хорошо, если примеры на себе показывать очень опасно, так как принимаете буквально, то возьмём некого Казахбая. Вот он вырос, отслужил в армии и решил жениться. Ему всего 20, детей нет. Выбрал себе невесту, которая согласна выйти замуж. Потом оба достают свои фамильные книги, где всё расписано до 7 колена и сличают всех родственников с обеих сторон. Если родственные линии не пересекаются, то идут в ЗАГС и расписываются. Так у вас создаются молодые семьи? У нас просто запрещены браки между представителями одного рода. "7 ата" иногда просто фиксируется сугубо по прямой линии, слышал как дед перечислял имена своих предков, но всех не помню, а записи с именами предков никогда не видел.

Это не мой принцип, а принцип так называемых "7 ата" (Семь поколений). Я пытался вам объяснить, что это сложная система и что в современности никто не соблюдает, а тупо запрещается внутриродовые браки. Возможно даже, что никогда и не соблюдали. П.С. Между прочим, речь о "7 ата" пошла от казахов. Вот, ответьте - соблюдается ли у казахов данный принцип?

Причём тут я. Я лишь на примере, как говорится, на пальцах объясняю про принцип "7 поколений".

Ну, почему же, 7 поколений это близкие родственники от прадеда до правнука. Этот цикл постоянно сдвигается, так как рождаются новые люди, то есть мой прадед, для моего праправнука уже не родственник.

Кстати, чтоб не было путаницы. Колдаулы это мой большой род, который состоит с полтора десятка подродов, а мой род Кызылаяк один из них. Вы написали про В.Жуз, что все они ваши родственники, а я автоматически переключился на Колдаулы. Так вот, у Колдаулы есть свои особенности, все подроды могут между собой создавать семьи. Это говорит, что Колдаулы это конфедерация, в которой объединены подроды разного происхождения. При этом внутри Кызылаяков всё с точностью так, как я выше описал. Браки запрещены и даже не обсуждается. А про принцип "Семи поколений", возможно никто даже и не парится. Просто эти вопросы надо было обсудить в соответствующей теме.

В том то и фокус, я в данное время как раз-таки ключевое звено, чтоб они между собой не создавали семью. Своих трёх предков держу в уме, и потомкам не даю ошибиться при выборе невесты.

Колдаулы он всегда Колдаулы, один род, все прямые родственники между собой. Проживают на огромной территории, в России среди ногайцев и ставропольских туркменов, а также в Узбекистане среди узбеков и каракалпаков. Даже среди белорусов нашлись Колдаулинцы. Единственное, близкими родственниками могут быть только ближайшие 7 поколений Колдаулинцев.

Надо будет для вас устроить долгий ликбез, вы устали, отдохните. На досуге попробуйте прочесть хотя бы последние две странички того, что я предложил.

Наверное, это вы устали, раз не понимаете черным по белому написанное.

Непосредственно, так как зная своих родственников от прадеда и вычислив, что с родными невесты мы чужаки, я даю своё благословение. Я не знаю, как у вас казахов, но у нас аксакалы в почёте.

Тогда просто не пишите всякую чушь, а спросите, по возможности ответим. Всегда, пожалуйста.

Что тут непонятного? У 7 поколений свои принципы, очень сложные, требующие математического счисления. А родство по названию рода это простой способ, если влюбленные с одного рода, то заключить брак запрещено, если даже они родственники в десятом или двадцатом поколений.

Те, которые сосут мамку как раз и подрастают, а карасакалы в расцвете сил просят благословения у старых и немощных.

Вы не хотите знать историю соседних народов, потому и льёте всякую напраслину.

А это уже не принцип "Семи поколений", а родство по названию рода. Тут запрещены всякие браки без соблюдения принципа "Семи поколений", то есть нарушение устоя, чего сами предки когда-то установили. Понимаете разницу?

Возможно, что к тому моменту буду слишком стар и немощным, но дожить до свадьбы правнука это уже полный цикл принципа "Семи поколений", где я буду полноценно участвовать. А с рождением его ребенка, сдвинется и мой цикл.

По принципу "Семи поколений" не родственники, так как те жили в 19 веке. Это тоже самое, что про Чёрных клобуков некоторые говорят, что свадьба вашей дедушки это не ваша свадьба.

У нас общение не получится, пока вы не проникнитесь хотя бы базовыми данными по истории каракалпаков. Хотя бы прочтите последние пару страниц в теме "Каракалпаки", чтоб можно было обсудить что-то хотя бы на приблизительно равных.

Не понимаю о чём вы, но ни одного поста без ответа не пропустил вроде. Щас, гляну ещё раз.

Да, я тоже знаю про Айдос бия из рода Колдаулы, про Ерназара Колдаулы, Бердаха Колдаулы и многих других, но давно уже не родственники с ними.

У меня уже правнук есть, дай Бог дожить до его женитьбы.