Kamal

Их истребили свои же, а народ под этим кланом заимствовал только название. У наших Конратов 30 родов, которые судя не только народным традициям не родственны друг-другу, но и ДНК это подтверждает. Кого из этих тридцати родов считать чисто конратским? Казахские Коныраты никак в сравнение не идут, так как ни одного совпадения в названиях нет. Потому и у каракалпакского Арыса Конрат внутри ещё 2 племени - Кият и Муйтен, то есть Кияты не внутри племени Конрат, а составляет одно объединение - Арыс под названием Конрат. Название второго объединения Онторт уру, где объединены 4 племени. Они же не входят друг в друга по старшинству друг перед другом, а составляют такой же Арыс как и Конрат.

Манги/мангу типа вечный? Или в другом значении? У нас еще есть слово "мажгун" (типа, псих), правда, по смыслу далек от темы.

Там много и не написано, написано только, каракалпаки суть древних тюрков, с Волги перешедшие к Аму и т.д., и т.п., так, отовсюду в пару словах. И не раскрывает, а в чем же их идиотизм заключается (может, это перевод неудачный такой?!), зато пишет о восстаниях, которые произошли незадолго до его прибытия в Хиву.

"Манка" не слышал в значении сопливый, обычно про сопливых говорят "мурныбок". Есть ещё слова "махау" в отношении плохого человека, только конкретно что означает не могу вспомнить, "гудибузар" (бесшабашный). В общем, однокоренное с казахским "ман-гыт" (собака-тупица) в подобных выражениях в каракалпакском есть только "ман-ка" более близкое к тупице.

А у кого есть слова "манка" или "анкау", кроме каракалпаков, конечно? У казахов есть?

Но, в случае с Вамбери "величайшие идиоты" хивинцами было сказано за тупое упрямство каракалпаков, мол, у них ничего не получается тягаться с Ханом, но все равно лезут нарожон. Ни победить не могут, ни смириться своей участью не могут.

В каракалпакском есть слова-синонимы "манка" и "анкау", так говорят, когда ругают кого-то в личной тупости (глупости, бестолковости, идиотизме) и тд.

Да, Вамбери был осведомлён от хивинцев о том, что каракалпаки бесшабашные, так как жить спокойно и довольствоваться ханской милостью как и все подданные, не могли. Вечно бунтовали, запросто могли избить ханских налоговиков, не подчиняться, да и поднимали крупные восстания раз за разом, хотя и жестоко подавляли каждый раз. В общем, для мирных хивинцев каракалпаки были большой головной болью, отсюда и Идиоты.

Ну я так и решил, что бессвязная тирада, не связано ни со мной и, тем более не про каракалпаков, потому и проигнорировал. Только какой смысл про свой "острый" юмор писать в каракалпакской теме?! Вот это действительно странно.

В принципе я читал его бессвязную тираду, но не стал реагировать. Как говорится, каждый думает по своему уровню порядочности или испорченности. Вам спасибо, что тонко отреагировали.

Ну, ведь, эту тему никто не поднимает. Казахи почему-то решили, что каракалпаки это бывшие казахи, которые одели туркменскую шапку, когда бежали от джунгарских нашествий, от того и стали каракалпаками, а некоторые казахские историки в своих статьях просто поменяли буквы м на п, мол, были каракалмаки, которые стали каракалпаками. Узбеки упорно не хотели видеть исторических каракалпаков на своей современной территории, но в последнее время есть некоторое отрезвление в их учёной среде, дай Бог, может и до истины дойдут. А если ссылаться на исторические источники, то почему же нельзя принять за веру "Джагфар тарийхы", ведь, все дошедшие до нас источники это переписанные кем-то в такт той или иной политики. Например, в "Джагфар тарийхы" есть первое упоминание Каракалпаков именно в Крыму под властью темника Ногая в 13 веке, при этом название Караборк и Черный клобук в это же время исчезает. Дальше в этом источнике пишут, что с гибелью Ногая для каракалпаков настали тяжкие времена и со временем их переселили в Поволжье, что упоминается и в Шежере Габдуллы хана. Ну, дальше больше, а главная суть здесь в том, что на территории появления Первых каракалпаков в 13 веке (в Крыму) национальный головной убор до сих пор называется Калпак, хотя изготавливают из овечьей шкуры наружу как и современные каракалпаки. Вот в чем вопрос??? Казахские юзеры любят писать про пропасть во времени, мол, от Черных клобуков нас отделяют по меньшей мере 300 лет, но если от Булгарских источников оттолкнуться, то эта пропасть исчезает.

Это не чушь, просто Вы не понимаете структуру каракалпакского Шежере. У нас нет племени Конрат, а был когда-то государствообразующий Конратский клан в северном Хорезме в 14 веке, от того и образовался Арыс Конрат, в том числе отдельные племена как Кият и Муйтен тоже вошли в этот Арыс, то есть представьте, что Арыс Конрат это СССР, а в нем очень много наций. Или как пишет Бердах в своем Шежере, основу каракалпаков его времени составляли Конраты и Мангыты, остальные были лишь разными деталями. Так вот, это Хива и Бухара - отдельные государства, но существовавшие под протекторатом Российской империи, других нынешних постсоветских государств в то время не существовало, так как представляли единую РИ. Я много раз писал, не путайте казахское племя Конрат, с каракалпакским Арысом Конрат, это не одно и то же, а узбекские Конгураты это производное от каракалпакских Конратов, то есть один и тот же состав. А мангытские Катаганы (Катмангыты) это как раз и тема для обсуждения, почему же они исчезли?!

Знаете, я когда в последний раз уезжал, мне показалось, что еду на пару дней. Не думал, что судьба моя резко поменяется... В общем, потерял всякую связь с Родиной. Сын как-то заезжал временами, но как я переехал в другой город, он тоже перестал появляться. Так, сестренка иногда пишет о здоровье отца и матери, что живы и здоровы, на этом всё. А что Вас именно интересует?

Я ссылаюсь на слова самих каракалпакских старожилов, а также на средневековые источники, где на современной территории каракалпаков на самом деле проживал народ под названием караборки, которые были включены в состав кипчакских племён. Основа здесь "черные шапки", которая в определённый период и стала самоназванием народа.

1. А кто до прихода кипчаков были соседями предков? Конечно же печенежско-огузские племена, язык которых мёртвый. По словам старожилов, в старину войлочные головные уборы назывались тахия, но население в основном носило более практичный борк. С приходом кипчаков высокие войлочные головные уборы начали называть калпак-тахия, который со временем стал просто калпак, а тахия осталась за более низкими тюбетейками. Нынче под калпаком понимают исключительно высокий войлочный головной убор, а овчинку называют борк, кураш, шогирме, папах. Кстати, крымские татары папаху называют калпак, с чего-бы это?! 2. Кипчаки знали борк, но наши предки не знали калпак называя его тахия. 3. Классик 19 века Бердах по крайней мере не упоминает калмаков, а под калпаком подразумевал овчинку на манер крымско-татарской папахи: Маликтин углы Разих Хак, Яшлыгында койды гулпак, Кийген екен кара калпак, Шундан Калпак болган екен.

Калпак обычно войлочный головной убор, а войлочные головные уборы предки называли тахия, которые нынче превратились в маленькие тюбетейки. В старину предки каракалпаков носили головные уборы сшитые из овчинки чёрного цвета, потому и соседи называли их караборками и жили они там, где по сей день и живут, то есть в пределах древнего Хорезмского государства, но затем после нашествия кипчаков в 11 веке проникли и новые слова, в результате чего караборки стали называться каракалпаками, а сами каракалпаки стали кипчакоязычными. В общем, все кипчакоязычные были нашими последующими соседями, которые внедрили нам свой язык, от того и каракалпаки.

Да, перепутать цвет головного убора с чем-то другим это не состоятельная версия изначально. Ладно, со стороны как-то можно аргументировать с взаимозаменяемостью букв в тюркских языках, но мы же сами каракалпаки, потомки средневековых черных шапок и нет у нас других аргументов.

Я ничего не считаю, просто напоминаю сам факт того, что в разных районах Каракалпакстана есть свои языковые нюансы. У нас всё ещё сохраняются две языковые группы (южный и северо восточный), хотя уже 100 лет прошло, как был принят литературный на основе северо-восточного диалекта. Да и помимо этого есть свои локальные наречия, о чем убедился ещё в школьные годы.

Ради справедливости стоит отметить, что казахские историки, якобы сторонники гипотезы "каракалпак=каракалмак" напрямую не утверждают об этом, а в своих статьях делают предположения (версии). Это удобно если вдруг они окажутся не правы, так как вежливо отчитаются, что была просто версия. Только, простые обыватели не обращают внимания на такие тонкости учёных, а ссылаются, мол, вот такой-то историк написал, что нынешние каракалпаки есть бывшие каракалмаки и далее развивают свою "правоту". Зато вышел интересный казус в теме "мангыты", там один каракалпакский историк опубликовал статью со ссылкой на давние рукописи об обстоятельствах каракалпакских мангытов, где соседствующие Алимулы названы "калмаками". И началось..., ну, в общем полетели в адрес автора самые "лестные слова" от казахских юзеров, да и мне досталось за то что загрузил такую "оскверняющую" казахов статью. А разбираться самим, так ли было на самом деле, видимо, не судьба. Хотя, вроде ув. Zake что-то писал в оправдание той статьи, сейчас не помню, как он объяснял ситуацию.

В ветке "тюрки" на 6 странице есть моя тема "Шежере каракалпаков", там всё подробно. Жалаиры нынче считают себя не только узбеками, но и казахами. Уже полтысячи лет как перевелись наши каракалпакские жалаиры, последние в середине 18 века стали казахами. Вам нужно много читать.

Я этого не знаю, как уехал после школы, только в 90-е приезжал на лет 5 и снова уехал. Я сам из Нукуса, на уроке труда мы пользовались "балга", так трудовик нам объяснял, что это главный инструмент не только столяра, но и всего рабочего пролетариата. Может, ваши нукусские друзья переехали из других районов?!

Да, каракалпак=каракалмак у казахских юзеров это какой-то нонсенс. Я им наглядный пример показывал из старинных фото, где запечатлены на одном фото каракалпак, на другом каракалмак, но их не переубедить, потому что, видите ли, казахские учёные историки так написали. Но, перспектива реальная, посмотрим как будут реагировать.

У муйнакцев много-чего слышал, которых в других районах не говорят, например, слово "игей" применяемое на что-то отвратительное и осудительное, причем произносят только дети и подростки, по крайней мере для меня было удивительно слышать такие вопли от детей, или вот, тоже детское слово "лапах" в смысле конец всему и т.д., в общем, я так и не понял откуда они всё это взяли. Насчет "балга" у нас и дома говорили, я в том числе, а "шоккиш" фактически не слышал нигде, хотя, да, когда ездили в Шимбай и Кегейли тоже слышал много незнакомых слов от сельчан, в основном предметы домашнего обихода, кухонная утварь, инструменты разные, хотя все говорили на родном каракалпакском. А потом, у нас же есть род Балгалы у конратов, плюс одно из киятских отделений также называется Балгалы. Кстати, последняя династия хивинских ханов были из рода Балгалы-Конрат. В литературном "балга" и есть, синонимы не приводятся почему-то.

А Шуманай тоже левый берег, недалеко от Ходжейли находится. Мои некоторые родственники туда переехали из Муйнака, в связи с Аральской катастрофой.

Род Ябы, который кочевал на казахских территориях это поздний период, начало и середина 18 века, потому и было моё предположение в связи с упоминанием Абулхаир хана, а так весь наш второй Арыс (мангыт, кенегес, кытай, кипчак) изначально, со времен МИ это западные племена, кочевавшие в пределах Волги-Урала. Так что, не только кипчакские ябинцы, но и остальные могут подпадать в эту вероятность.