Kamal

Читал в статье Джона Мэна об этом лет 5 назад, правда, хранители мавзолея в его статье называются каракалпаками. По легенде эти каракалпаки происходят из 500 семей, специально назначенных для охраны мавзолея Чингисхана, а по другой версии легенды, они являются потомками полководцев самого Чингисхана, также назначенных для охраны. Естессивенно, по этим каракалпакам задавал вопросы монголам, говорят, не слышали про такое.

Вполне может быть, что похожи. А с другой стороны, если это является следствием доевних взаимовлияний, то представьте себе, насколько широка история каракалпаков...

Кстати, картинка 4 и есть смешанный вариант саукеле, вернее, почти похоже на оригинал.

Тут все каракалпачки, ордоски нет, чтоб можно было бы сравнить. Картина 1,2,3 старинные саукеле 19 века, первые две картинки из московского музея, третья из нукусского. Картинки 4,5 что-то современное, новодел.

Что касается влияния, то почти 1/5 нашего населения составляет племя Кытай. Если это племя является потомками Киданей, то вполне. Но, в то же время, найдены сохранившиеся детали головного убора на голове девочки примерно 14-15 лет, умершей более 2 тыс лет назад. Головной убор напоминает нынешнее саукеле, с такими же бусинами и другими украшениями. Кажется, в "Археологии Приаралья" есть ссылки об этом, в любом случае, в соответствующих темах форума обсуждали.

Картинки не открываются, не вижу что за головной убор. У каракалпакского саукеле есть разные модели - войлочные и металлические. Войлочные в виде боевого шлема, а металлические бывают как шлемообразные, так и с плоским верхом. Войлочные обильно украшаются разными бусинами и металлическими бляхами, а металлические нет. Но есть и третий вид - смешанное саукеле, где часть изготавляют из металла, а часть из войлока и также обильно украшают.

Конечно, нынешний род Колдаулы непосредственно связан с Айдос бием и его внучатым племянником Ерназар бием по прозвищу Алакоз, который как и дед пошел против произвола над каракалпакским народом и воевал против Хивы. Но, мало кто знает всю правду о самом Айдос бие. Одни считают его героем своего народа, другие наоборот считают предателем. А правда в том, что Айдос бий был сторонником обьединения каракалпакского народа в одно целое, когда в конце 18 века каракалпаки терпели бедствия от разных внешних врагов и обдумывали разные умозаключения в чью же сторону примкнуть, чтоб сохранить народ. Маман бий хотел объединиться с аральцами и через них соединиться с РИ. Но, Айдос бий считал русских предателями из-за того, что те позволили казахам нападать на Нижних каракалпаков и ничего не сделали, чтоб остановить кровопролитие. В результате Айдос с Маманом рассорились до такой степени, что в эмоциях Айдос бий убил Маман бия и, стал кровным врагом не только Аральского ханства, но и для Арыса Онторт уру. В итоге со своими подданными конратами он бежал в Хиву и, чтоб сохранить свою шкуру от мести Аральцев и племени Онторт уру, вместе с хивинцами напал на Аральское ханство и уничтожил их. Его гнев против "безумцев" в лице каракалпаков Онторт уру и Аральцев, которые не разделяли его взгляды был так велик, что он собственноручно убил даже своих родных братьев, которые воевали на стороне Аральцев. В общем, кто бы как бы не считал, Айдос бий любил свой народ, но события разворачивались так, что не будучи оратором, он не смог донести свои идеи до всего каракалпакского народа, однозначно совершил кучу ошибок и, конечно же погиб за свободу своего народа. Каракалпакам надо понять это и простить. Пусть душа его наконец-то обретёт мир, иманын берсин, бабамыздын! Пусть его идеи живут навеки!

А, понятно, я просто не увлекался с генетическими вопросами, поэтому не знал что означает увеличение численности маркеров. А так, да, на примитивном уровне понимаю. У нас после седьмого колена родственные связи теряются и, если даже знаешь, что состоишь внутри одного и того же рода, то после седьмого разветвления все же есть шанс создавать брачные союзы между женским и мужским полами внутри себя. Ну, это естественный процесс, человечество размножается и, степные законы это разрешают. Не знаю как у белорусов родственные отношения делятся, но у нас у каждого поколения есть свои названия от меня как отца считая, типа ул (сын), аклык (внук), шаулык (правнук), небере (праправнук), шебере (прапраправнук) и т.д., есть отдельная тема об этом. Поэтому даже допускаю, что браки между родами Колдаулы разрешены из-за их древнего существования, что слишком разветвлены. В общем, мы с Вами дальние родственники.

Да, знаю этот каракалпакский дастан, не читал, но знаю по коротким рассказам сюжетов из этого дастана со слов некоторых фольклористов. Кстати, в Каракалпакстане есть реальные руины Гулистана. Но, в любом случае, считаю, что эпосный Калмак это не жизненный Калмык, а скорее всего действия сюжетов говорят о событиях 14 века, где одни последуют за Исламом, а другие против, то есть в мотивах эпосов идет наслоение одних образов над другими, где за настоящее берётся последние события, то есть враги видоизменяются.

Обычно, в каракалпакском фольклоре Калмаки это всегда враги, но Колдаулинские калмаки нам врагами никак не могут быть. По секрету скажу, что сам род Колдаулы в Каракалпакстане до сих пор в почете, хотя почти половина нынешнего каракалпакского народа самого Айдос бия считают предателем. Это от того, что мы нынче сложились с двух пластов - пришлых и местных. Сперва, Айдос бий уничтожил Аральское ханство в союзе с Хивой, и потом только понял, что Хивинский хан его просто использовал. А когда он пошел против Хана и призвал каракалпаков идти за ним, то уже объединённые между собой каракалпаки и аральцы его не поняли и не пошли за ним, но среди поддержавших его войну против хивинцев почему-то оказались Калмаки, с которыми мы имеем право создавать семейные союзы, несмотря, что представляем один род. Хотя по законам степных народов, брачный союз внутри одного рода строго воспрещен, а у Колдаулинских родов разрешено, что создает повод на логичные предположения.

Откуда они оказались среди каракалпаков я не знаю, нет внятных источников, может пленные, которые среди каракалпаков как-то возвысылись, но почётное место среди каракалпакских Колдаулы они нынче действительно занимают.

Приветствую, Павел Л.! Я, конечно, ничего не понял о чем Вы пишете на счет с 12 до 37 маркеров, которые не изменились, но насчет давнего разделения есть такой банальный вопрос - сколько веков эта дальность составляет? Укладывается ли в 800 летнюю давность, которую я как-то могу понять или совсем давно разошлись? Я интересуюсь как Колдаулы, но как Кызылаяк внутри него, могу предположить, что я совсем далёк от того, чтоб быть истинным Колдаулы. Я так пишу, потому что, большой род Колдаулы в нынешнем составе образовался в 1827 году, когда конратский Айдос бий из рода Колдаулы обьединив несколько каракалпакских родов поднял восстание против Хивинского хана и, эти рода, которые его поддержали и участвовали в его битвах против хивинцев, в дальнейшем и образовали нынешний род Колдаулы, есть даже калмыки среди нас. К сожалению, тогда же часть чисто колдаулинских родов бежали от самого Айдос бия, оставаясь не причастными к его аферам.

У нас есть эпос о девушках-воительницах, называется "Кырк Кыз" (сорок девушек). Так вот, этот эпос является отголоском массагетской эпохи. А потом, прародиной древних аланов всё-таки являлись Приаралье, Устюрт, в общем, жили вблизи древней Хорезмской цивилизации, где и предки каракалпаков проживали. Я пишу с сарказмом, когда спрашиваю "где же родина наших предков?!", так как на этот счёт очень много домыслов у некоторых наших соседей. Ясное дело, если даже где-то сохранились упоминания, что каракалпаки будто пришлые, то по меньшей мере половина нынешних каракалпаков это местные аборигены, от них не можем отказаться, они тоже часть нашей истории. Да и пришлые тоже выходцы из Средней Азии были, так как по рассказам Нижних каракалпаков 18 века, они прежде проживали в Средней Азии, а на нынешние земли пришли с северо-запада 260 лет тому назад. Под нынешними землями в их рассказах имеется ввиду нижнее течение Сырдарьи, где в 1723 году обосновались Нижние каракалпаки разделенные от своей основной массы джунгарским нашествием. Нынешние каракалпаки сложились от остатков этих Нижних и местных Аральцев.

Очень интересно с нашей Родиной предков. Где она - в России, в Казахстане, в Монголии или Узбекистане??? Многими принято считать, что каракалпаки пришли на свою нынешнюю Родину с северо-запада с территории нынешних Астраханской области и Татарстана, так как об этом говорили Нижние каракалпаки русскому послу Гладышеву в середине 18 века, а это же подтвердил Ережеп бий в 1873 году, когда вкратце сообщил Соболеву об истории каракалпаков, но, остается непонятным о какой книге "Мувлан Джаали" он говорил, в которой была вся история каракалпаков, я лично, под этой книгой подразумеваю "Джагфар тарийхы", которая действительно написана булгарскими каракалпаками. Но, часть каракалпаков действительно местные аборигены, например, наши Кызылаяки-Колдаулы по рассказам моего деда были коренными жителями этой земли, ну и Аральцы, у которых своеобразная хорезмская история, тоже представляют нынешних каракалпаков. Так что, лично я, как Кызылаяк, считаю себя коренным каракалпаком, хотя ареал распространения Колдаулы очень большой, они нынче проживают по всему Узбекистану и в России среди ставропольских туркменов и русских а также турецких ногайцев.

Ассаламуалейкум, Рустам! Да, тема живет, этот форум наиболее адекватный, по сравнению где я бывал... Только, потеряли тему про Аральское море, возможно по техническим причинам это произошло, очень много отключений было где-то полгода назад, в любом случае не хочу верить, что администрация это преднамеренно сделала. Ну, большой привет нашему аксакалу Каллибеку Камалову, очень уважаю и рад что он жив и здоров. Многие его не любят, в том числе и каракалпаки, но они недалёкие люди, всю правду о нем не знают, а верят слухам, которых им преподносят. В Нукусе не был уже 25 лет, хотя из последних 45 лет я находился там всего около 5 лет. Вот, в конце 90-ых, когда я там жил, город мне совсем не понравился, потому что город разрастался понаприехавшими, которые жили в трущобах. Это происходило из-за Аральского кризиса, люди бегали от неминуемой гибели и, я думал, что в Приаралье уже никого не осталось. А так, да, Нукус всегда был маленьким зелёным и красивым городом в 70-80-ые годы. И очень рад, если он сейчас расцвёл. Ну, по-другому не должно быть, там живут трудолюбивые люди, которые любят свой город.

Нынче у нас испорченный язык, это точно. Потому что, когда я общался с дедом, бабушкой и их ровесниками, то у меня было ощущение, будто разговариваю со средневековыми дикарями, которые не признают современного языка. Но, конечно, о своей неприязни к их языку я никогда не высказывался, тем не менее только теперь начал понимать, что у нас оказывается есть ногайские братья, которые точно в таком же языке и разьясняются.

Каракалпаки под темником Ногая назывались ногайцами в значении "люди Ногая", это есть в булгарских летописях.

Мне все время пишут, мол, между чёрными клобуками и каракалпаками разница более 300 лет и, с какого черта они могут быть связаны между собой?! Я, естественно, отвечаю, что до нашествия монголов у черноклобуцкого населения не было этих нукусов, мангытов, конратов и т.д. монгольских племён. Они и другие монгольские племена стали доминантами потом, после событий 13 века, когда часть ЧК вошла в состав войск Субедея, а далее стали собственностью Исы Ногая в Крыму, и только после его смерти насильственно были переселены монголами в Поволжье, где со временем создали свою Ногайскую Орду, откуда якобы и происходят нынешние каракалпаки. Ну, так принято считать, будто каракалпаки произошли от ногайцев, хотя если по-исторически поразмышлять, то происходивший намного старше производителя.

Ну, продолжим. Просто у меня не было времени растолковать все. И, во-вторых, однозначно понял, что мой собеседник не из ККР, потому что рассуждения точно не каракалпакские. Итак, назовите районы ККР, где происходит полное поглощение коренного каракалпакского языка узбекским, но сразу уверен, что Вы в ККР такого не найдёте, но непонятно, почему тогда пишете эту чушь? Чего Вы преследуете? Ну, нет в ККР такого района или какого-то аула, которому навязывают узбекский язык, это просто нонсенс. Узбеки и на законном, и даже насильственном уровне не могут навязать нам свой узбекский язык, такого ни в законе РУз, ни в бытовом уровне не существует, да и каракалпакский народ этого никогда не примет. Вы поймите, влияние языка происходит не из-за навязывания извне, и даже не из-за навязывания в приказном порядке, а проникает как бы невзначай. Подумайте над тем, почему казахский язык к каракалпакам стал более ближе, чем узбекский, хотя мы состоим под властью узбеков почти уже 100 лет. Надо просто понимать, что язык внедряется не через силу, а через миролюбивое общение. Мы уже почти 100 лет со своим казахским населением общаемся как друзья, как соседи, уважаем друг друга, общаемся на бытовые темы, помогаем друг-другу, переженились, что не поймешь, кто из нас казах, а кто каракалпак. В общем, вот в таком духе и проникает чужой язык, а не через навязывание через силу. А еще скажу, что мы были в враждебных отношениях как раз с казахами в начальной стадии своего социалистического строительства в 20-ые годы прошлого века, когда казахи почувствовали себя старшими и хотели нам навязать всего своего, но это привело к естественному отторжению. Узбеки это хорошо запомнили и никогда не пойдут по неправильно пройденному пути на примере казахов. Вспомните, как себя Мирзеев назвал, когда посетил ККР, напомню, он назвал себя каракалпаком.

Вы или слишком молоды, что не жили в 20 веке, или живёте в каком-то отдалённом районе РКК с большой концентрацией узбекского населения. Но, в Нукусе, где я родился и вырос даже русские говорили на нашем языке, не то что узбеки с туркменами, правда, казахи на своем говорили, но их мы и без перевода хорошо понимали. То есть, в таком устое к нам больше влияния оказали именно казахский язык, но явно не узбекский. Что касается в Туркестане жили, то большинство там и остались. На юге Казахстана, особенно в окрестностях Туркестана, разговорная речь местных немного отличается от речи западных или северных казахов и очень близка каракалпакскому. А потом, не все нынешние каракалпаки РКК пришли из Туркестана или вообще с северо- запада, а добрая половина это местные аральцы.

Вы сами с какого района РКК? В вашем списке слов все слова изначально были взаимозаменяемые и это не нововведение, так как слышал и говорил с детства.

Лично мне не приходилось использовать это слово как что-то делать или производить. Может, нововведение?!

Персика тоже шангалак.

Толковый словарь, видимо, ссылается на литературный язык, а в быту разговорная речь хотя и не сильно, но отличается. Ях (нет), яхши (хорошо), яман (плохой) и т.д., и даже слова из этого ряда, такие как ярым (половина), яшуллы (старше себя), яраткан (создатель, Бог), япырмай (возглас удивления), яракмалла (будь здоров), ялган (потусторонний мир) и т.д. и т.п. в литературном нет, но в общении между каракалпаками эти слова постоянно присутствуют. Поколение моего деда рождённые в 19 веке вообще разговаривали и не узбекски, и не каракалпакски, а на каком-то исторически сложившемся суржике, правда, с большим уклоном в сторону современного каракалпакского языка, то есть, как я теперь понимаю, речь моих дедов звучала точь в точь как нынешняя ногайская речь. А вообще, жок, йок (нет) это произношение одного и того же слова на разных диалектах каракалпакского языка и применяются для обозначения отсутствия чего-то, а як (нет) применяется при отрицании чего-то, это же слово часто склоняется как ягей, ягау в соответствии с темой разговора.

В паспорта не заглядывал, но при общении большинство применяют хорезмско-узбекский говор и это закономерно, так как целых 100 лет нахождения в составах хивинского ханства и хорезмской области не могли пройти без значительного влияния. По коммерческим делам в 90-е годы часто бывал там, типичные каракалпаки, но с некоторой узбекской и туркменской примесью, то есть основные жители района узбеки, каракалпаки и туркмены.