Kamal

Нет, я не тестировался. Где-то гуляет данные нашего юзера Polat. Он Мангыт, говорил тестировался, вышла гаплогруппа R1b1a2. Получается, мангытов теперь двое, значит, мангытских "нирунов" уже 50%.

ИИ какой-то скользкий инструмент, может предложить разные варианты ответов, зависит - как вопрос поставить. Я лично фактически не пользуюсь. На данный момент известны результаты 108 каракалпаков, где "нирунская" составляющая всего 25%. Вы ссылаетесь на данные 50 каракалпаков, там больше - около 30%. То есть, с увеличением числа тестированных, процент "нирунов" уменьшается. Результаты по гаплогруппам 108 каракалпаков: C3(xC3c) - 25%; R1a2 - 19,4%; R1b1b2 - 1,9%; R1b(xR1b1b2) - 6,5%; Q-M346 - 6,5%; N1c1 - 12%; N1b - 1,9%; J2a2 - 6,5%; J(xJ2) - 0,9%; I - 2,8%; G2a1-L293 - 13,9%; O3a3c - 2,8%. По данной ссылке, ниже есть диаграмма по 108 каракалпакам:

В том-то и дело, что так называемое "нирунство" ни в одном племени не является мажорным, слишком большой разброс гаплогрупп. А у Арыса Конрат, который представляет половину каракалпакского народа, "нирунства" меньше 25%. Единственное, на данный момент только Мангыты могут считаться 100 процентными "нирунами", но, к сожалению, тестирован всего один представитель.

То что я написал разве отменяет моё мнение? Ничуть. Если не знаете родоплеменную структуру каракалпаков, то можно было просто спросить у меня или других юзеров, а не лить напраслину.

У каракалпаков ничего не перемешано, так как племена разделены на два Арыса (племенные объединения) - Конрат и Онторт уру. В Арыс Конрат объединены два племени Кият и Муйтен, которые стоят отдельно, плюс десятки отдельных Конратских родов, предположительно разного происхождения (в Шежере хорошо видно всё). То есть, Кияты и Муйтены не стоят внутри Конратского племени, а входят в Арыс Конрат (тут Конрат название не племени, а название родоплеменного объединения). В Арыс Онторт уру объединены племена Кытай, Кипчак, Мангыт и Кенегес, которые также стоят отдельно друг от друга.

Уважаемые, форумчане! Поздравляю всех с 81-ой годовщиной Великой Победы! П.С. Как чёрт боится ладана, так и нынешние власти стран Западной Европы бьются в истерике по поводу Парада Победы. Теперь знаете о масштабах той чумы, с чем столкнулись наши великие деды и прадеды, путём сверхчеловеческой стойкости и героизма победившие эту нечисть. Вечная слава героям!

Имеется в виду нынешние 7 каракалпакских племён. Мангытский юрт утратил свою мангытскость и стал Ногайской ордой из-за присоединения к Юрту разных родственных и неродственных племён.

Вам нужно посетить каракалпакские исторические форумы, там хорошо осведомлены о Едигеивичах. Правда, общения исключительно на каракалпакском, но как казаху и если написано на кириллице, то трудности не составит, если конечно, владеете казахским языком. В общем, под Нукусом есть районный центр Акмангыт, где жил сам Едиге и там живут в основном акмангыты, получается, прямые потомки Едиге. Я раньше часто посещал каракалпакские форумы, в общение не вступал, но читал, брал для себя что-то полезное, а сейчас почему-то доступа нет. Мне лишь из записок Вамбери известно, что "...в прежние времена султаны ногаев происходили из каракалпаков...". И в связи с тем, что до конца 16 века каракалпаки были тесно связаны с ногайцами, получается, все Едигеивичи управляли как ногайцами, так и каракалпаками.

А факт о том, что каракалпакский род Ябы это единственный схожий этноним?! Или это проблема самого факта?

Ну, во-первых, сам Едиге происходит из рода Акмангыт, который присутствует нынче как среди каракалпаков, так и среди ногайцев. А во-вторых, в преданиях и эпосах самих каракалпаков особое историческое место занимает ногайский период. Разделение каракалпаков от ногайцев в преданиях также приписывают периоду падения Казанского ханства, а окончательный разрыв произошёл со смертью Ураз Мухаммеда в конце 16 века. Правда, к тому моменту уже существовали несколько групп каракалпаков, над которыми управляли как бухарские шейбаниды, так и "Лжешейбаниды" (Шайхим, Барак, Абдал Гаффар) и даже казахский Тауекель хан. Кроме того частью каракалпаков управлял сибирский хан Кучум, потомки которого в последующем стали единовластными правителями каракалпаков. По ДНК тестирован лишь один каракалпакский мангыт, и то с результатом близким к гаплогруппе Урусовых (Едигеиды).

Кстати, про отсутствие Муйтенов - по сведениям Гребенкина, зарафшанские муйтены не признавали себя узбеками. Вполне вероятно, что в 16 веке среди племён "узбеков" Муйтены действительно отсутствовали. Они в прошлом больше с башкирами и ногайцами (каракалпаками) были связаны.

Стало быть, в список попал каракалпакский род Ябы?!

С Мангытского юрта Едиге выделились фактически все ныне существующие каракалпакские племена, но почему-то акцент делается только на Кенегесов. Возможно имеется ввиду Бухарский эмират, но в этом случае откуда у разных народов схожие предания?! Правда, в середине 18 века каракалпаки говорили русским, что ушли из Казани и Астрахани для разорения Бухары 260 лет тому назад. Но, те каракалпаки скорее всего ушли с Шейбани ханом и стали "узбеками".

Интересует вопрос, есть ли схожий этноним у других современных народов? А так, по крайней мере в 17 и начале 18 века род Ябы у каракалпаков был относительно многочисленным, именно они управляли Нижними каракалпаками при жизни самого Ишим Мухаммед хана. Правда, сейчас небольшой род в составе Кипчакского племени. Кстати, и после 1723 года, после джунгарских набегов и гибели Ишим хана, Ябинцы играли значительную роль в политике ханов Нижних каракалпаков. В источниках 1740-ых годов отмечена отдельная Ябинская волость в составе Нижних каракалпаков. Известные в народе полководцы Мурат Шейх со своим многочисленным потомством Шейхов, а также Оразак батыр, Маман бий, Полат есаул являются представителями данного рода.

Но тут спорно. Начальные буквы не сходятся, так как Нуджин и Муйтен с разных букв начинаются. Слова могут иметь разный акцент и коверкания, но начальных букв при этом невозможно спутать. Буквы Н и М, что в арабсом алфавите, что кириллице оформляются по-разному.

То есть, предположительно можно принять за ошибку при переводе, с чем как-то можно согласиться, но Чормашев переводит как Кунакаш, хотя в списке 19 века Кенегесы уже отмечены. Я просто думал над тем, что и по узбекским и по каракалпакским преданиям, Кенегесы выделились от Мангытов. То есть, когда в 16 веке составлялся список, Кенегесы могли находиться внутри Мангытов, поэтому как отдельное племя в список они не попали.

Исходя чисто из ныне существующих каракалпакских племён (Конрат, Кият, Муйтен, Кытай, Кипчак, Мангыт и Кенегес) в списке 16 века нет племени Кенегес и Муйтен, правда, они есть в поздних списках. В связи с этим вопрос - есть ли какие-либо обоснования о тождестве племени Килекеш с племенем Кенегес? То есть, на чём основано ваше отождествление Килекешов с Кенегесами? Кроме того, племя Ябу (по списку 81) очень созвучно с каракалпакским кипчакским родом Ябы. В поздних списках племя Ябу тоже есть и поэтому ещё один вопрос - среди каких тюркских народов (кроме каракалпаков) нынче племя (род) Ябу присутствует?

В принципе, отставая от основной массы каракалпаков, разрозненно они могли войти в состав разных казахских, узбекских и даже кыргызских племён и даже утратить память о своём исконном происхождении. Интеграции складываются по разным обстоятельствам - добровольно, принужденно и просто из-за утери идентичности. При этом также интересный вопрос - кого считать основной массой каракалпаков - тех, которые отстали или тех, которые ушли к дельте Амударьи?! Ведь, ушла лишь десятая часть от того, что было в начале 18 века.

Возможно даже, что Аккозы и Каракозы вошли в состав казахских родов. Надо поизучать. По крайней мере среди казахов очень много выявляются отдельных родов, которые числились в раннем Шежере каракалпаков.

Кстати, по ныне действующему Шежере подроды Аккозы и Каракозы отсутствуют. Поэтому, вряд ли удастся найти какую-либо информацию по ним. Вы, наверное, смотрели восстановленное старое Шежере каракалпаков до 1723 года. К сожалению, после джунгарских набегов большая часть каракалпаков осталась по среднему и верхнему течению Сырдарью, которые частью истреблены джунгарами, частью разбрелись кто-куда. В нынешнем Шежере объединены лишь остатки племён Нижних каракалпаков и Аральцев, уцелевших к началу 19 века.

Аккозы и Каракозы это не тайпы, а подроды группы Ак кият (белый). Кияты делятся на три группы - ак, кара и сары. К сожалению, происхождение аккозы и каракозы мне неизвестно, не изучал. На каракалпакских сайтах можно поинтересоваться, но у меня доступа нет.

Мне не удалось найти письмо Аллаяра Досназарова Сталину от 1926 года. Ранее аж два раза размещал на форуме, оба раза удаляли. Теперь ссылки или не открываются (нет доступа), или в некоторых статьях приводятся лишь отрывки из его письма. Может, в нашем регионе нет доступа, не знаю. Письмо должно храниться на каракалпакских сайтах, хорошо было бы обнародовать на форуме. Суть трагизма в том, что вхождение ККАО в состав КазАССР тогдашние казахские власти восприняли как бы за свою личную собственность и взяли курс на полную интеграцию, то есть навязали каракалпакскому народу всё своё казахское. Отстранили всех каракалпакских партийных лидеров от административных должностей, а самого Аллаяра Досназарова закрыли под домашний арест, а на его место назначили казаха Кудабаева. В общем, шла полная казахизация во всех сферах жизни от общеобразовательной системы до отмены каракалпакского языка. С добром это не могло закончиться, поэтому Москва вмешалась и как-то попыталась отрегулировать ситуацию. Тем не менее, начало было уже положено и в административную систему ККАО в основном вошли казахские специалисты (а Кудабаев и вовсе объявил себя этническим каракалпаком), которые продолжали руководствоваться директивами казахских властей, что привело к нарастанию противостояния между местными партийными лидерами и казахскими назначенцами. Поэтому единственным выходом из сложившейся ситуации был вывод ККАО из состава КазАССР. Но и это не решило проблему, так как казахские назначенцы ещё долго оставались на своих должностях, которые по сути и предопределили дальнейшую судьбу автономной области. Паразитируя изнутри, они не давали ходу не только местной общеобразовательной системе, но и во всех отраслях народного хозяйства, а самое худшее - всячески преграждали дорогу молодому поколению. В общем, были потеряны целые десятилетия полноценного социалистического строительства.

Вышла статья о трагическом для каракалпакского народа периоде становления советской Каракалпакии чисто от казахских авторов. Со своей стороны, я раньше поднимал этот вопрос, но дважды удаляли мои посты, мол, якобы это политический вопрос, поэтому запрещено. Теперь, когда уже есть посвященная к этой теме статья, думаю, далее нет надобности скрывать некоторые исторические факты по каракалпакам. Впрочем, вот статья. Далее поищу сам оригинал письма Аллаяра Досназарова, там проблемы раскрыты более подробно. https://spik.kz/1935-kak-i-pochemu-kazahskaja-assr-poterjala-pochti-desjatuju-chast-svoej-territorii.html

Слово скорее всего с русского языка, но я никак не припомню. Нас, школьников, иногда возили даже после ноябрьских праздников, так, без ночёвки, утром выезжали, вечером домой, так пару дней, в общем, возили на очистку хлопковых полей, собирали все остатки упавшего на землю хлопка, а также срывали не успевшие раскрыться плоды-коробочки (гауаша) и всё грузили в машины, видимо везли на рассортировку. Если не ошибаюсь, данное мероприятие называлось "гауаша теру" (собирать коробочки), но точно не "масак".

Здесь тоже интересно, почему же тюркологи истерят, мол, данный источник подделка... Ясно же ведь, что отсутствует подлинник, не сохранился. Если бы был подлинник, а на нём полное стирание (затушевание) подлинного текста, с кучей ремарок и исправлений, то можно было бы назвать подделкой. А так, складывается такое мнение, будто тюркологи были знакомы с подлинником, а тут подсунули подделку. Тем не менее, самый главный критик-тюрколог профессор Шамильоглу пишет, мол, чтоб раз и навсегда опровергнуть существование подлинника данного источника, нужно посвятить себя к изучению всего объёма данного сочинения, на что ни один историк или тюрколог не отважится и не захочет тратить своё время. То есть, он даже полностью не читал, лишь бегло прошёлся одним глазком, но уже заранее предупреждает потенциального исследователя, что его труды никому не нужны. И пусть теперь молодой учёный-тюрколог попробует заняться заведомо провальным делом. Дураков нет. А с другой стороны, ведь есть и учёные - сторонники существования подлинника.