Le_Raffine

Нет. Случайно на тот документ наткнулся и сперва выложил его в другой теме - про военное дело крымских татар.

Если не сложно, то будет время - скиньте инфу про этих казахов. Буду премного благодарен.

Ага. А Мирза-Хайдар не считается?

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Krym/XVIII/1740-1760/Peyssonel_Charles/frametext.htm  105. Это утверждение преувеличивает военные возможности едисанцев. Использование ногайцами огнестрельного оружия даже в XVIII в. было распространено довольно слабо. Обозначенное Пейссонелем количество воинов, которое может мобилизовать Едисанская орда, приблизительно отражает все ее боеспособное мужское население. В период, близкий ко времени пребывания Пейссонеля в Крыму, данные о количестве мобилизированных ногайцев представлены следующим: осенью 1760 г. крымский хан требовал, чтобы буджаковцы и едисанцы подготовили к походу по 7 тысяч человек, джембуйлуковцы - 3 тысячи, едичкульцы - 2,5 тысяч, киргизы, проживавшие в Джембуйлуцкой орде - 6 тысяч, крымские татары - 40 тысяч, всего - 65 тысяч человек (Центральный государственный архив Украины в г. Киеве. - Ф. 229. - Оп. 1. - Д. 89. - Л. 55). В январе 1761 г. ханский указ требовал: «нагайскому войску быть к походу во всякой готовности со второго казана по человеку (то есть половине нагайского войска), которых состоять имеет до ста до осмидесят тысяч человек». Однако в достоверности этих данных, собранных запорожцами, сомневался российский переводчик Ф. Семенов, находившийся в пограничном местечке Никитино, уверяя, что ногайцы не могут собрать 180-тысячное войско, ведь всех вооруженных ногайцев «не более будет, как до осмидесят тысяч» (Центральный государственный архив Украины в г. Киеве. - Ф. 229. - Оп. 1. -Д. 91. - Л. 3 об.).   Откуда в джембойлукской орде казахи, интересно.

Нет, это явно не тезки-казаки.

Я позволил себе выложить эту карту в виде картинки, а не ссылки

Ну я собственно о самоназвании этих кочевников. А вообще интересно если саки-скифы стали со временем условно говоря кыпчаками, то как происходила их тюркизация?

Тогда возникает вопрос кого считать кыпчаками.

Видимо нет. Написано же Мирза Хайдар чорас

Да, интересно. «Когда Мирза Хайдар чорас и Мирза Хашим байрин и все эмиры осадили крепость Чалыша, Мухаммад Вали-бек, который был из племени чорас, укрепил крепость и организовал оборону. Мухаммад Вали-бек был братом Али-Хайдар-бек чораса. Хайдар-бек послал в крепость человека и выразил желание встретиться с братом. Мирза Мухаммад Вали сказал: «Мирза Хайдар, придите к подножию крепости» а я поднимусь на верх крепостной стены. Там и встретимся». Хайдар-бек с родственниками и близкими пришел к подножию крепости, а Мухаммад Вали-бек, в свою очередь сдержав свое обещание, взошел на верх крепостной стены. После приветствия Хайдар-бек сказал своему брату: «О дорогой брат, мы овладели страной. Ты много терпел лишений на чужбине. Настало время вернуться на исконную родину. Мы можем предоставить вам должность хакима любого рубежа,, что придет вам на ум». Мухаммад Вали-бек так сказал в ответ: «О брат, ты не имеешь стыда, а называешь себя эмиром. Отдаешь дочь Мирза Шариф Хасан барласа Хашим-ходжа Терсаку и еще претендуешь на звание эмир ал-умара. Чем идти туда и получать звание эмира, лучше мне быть нищим в чужой стороне», — и сошел вниз с крепостной стены. Хайдар-бек, пристыженный и смущенный, вернулся и присоединился к Тимур-султану». В этом рассказе и политическое кредо, и кодекс чести племенной служилой знати могулов. В награду за свою службу они требуют земельных владений и высоких должностей, занятие которых гарантирует им доход и реальную власть. Нарушение идеальных взаимоотношений сюзерена и вассалов приводит к неудовольствию вассалов и их протесту. Возмущенные попранием их чести, они уходят служить к другим покровителям. Мирза Мухаммад Вали возмущен тем, что дочь знатного могула отдают замуж за ходжу.

Подозреваю что опять путаница выйдет

Есть цитата?

Думаю со временем стали считаться белой костью, но не сразу. Века с 18-19 я думаю. На юге, возможно раньше.

А в других замечаниях писал, что относились. См. нижнюю сноску

Не соглашусь. Род Шейбани-хана очень быстро пресекся, например.

У нас еще были тарханы, но этот титул давали русские выходцам из черной кости, кажется в основном батырам. А зайсанг какие привилегии имел? Ну, бай это просто богач. Как и сейчас имел статус благодаря богатству и связям наверное.

Сверху я написал про положение ходжей Восточном Туркестане. У казахов не так это было развито. "Ходжи - сарты, а султаны - наши рабы" (с) Но пережитки религиозного или суеверного почтения к ходжам сохранялись еще в середине 20 века у нас. Белая кость, да. Ходжи и торе. А кто был выше по статусу нойоны или зайсанги?

Все верно. Но надо добавить, что ходжей народ не просто уважал, а относился к ним с религиозным почтением. Валиханов писал, что примерно, как католики к папе Римскому. К сожалению далеко не все ходжи были достойны такого отношения.

Не согласен. Тут надо смотреть считали ли себя кыпчаками средневековые казахи и казахи до Новейшего времени. Чему там в советской школе учили это дело совсем другое.

Кокандцы. От Абда-ал-Керим-бека. В остальном согласен, но это всех касается.

Народ уважал ходжей не из-за браков с чингизидами, а по соображениям религиозного толка. А выдавали дочерей/женились на представителях рода ходжей не только чагатаиды, но и бухарские ханы и казахские тоже. По тем же религиозным соображениям было престижно сочетаться браками с представителями святого сословия.

А тигров? Сайгаков еще можно спасти, а тигра только завезти с ДВ.

Кхм. Джунгары признавали, что против "абдикеримцев" стоять не могут. Ногаи также говорили про калмыков, что не могут против ваших устоять. Сейчас зато никто никого не боится.

Есть один персонаж, который косит под торе. Наверняка пересекались.

Каракалпаки среди них тоже были.