Le_Raffine

Бахтияр предполагал, что близость казахов и уйгуров идет через кыргызов, но тогда получается, что и близость казахов и кыргызов результат не кыпчакского бэкграунда, а смешения уже в позднем средневековье и новом времени. Но и тут возникает вопрос - т.к. смешиваться с кыргызами могли в первую очередь их соседи казахи старшего жуза, а аутосомная близость видимо не только у них.

Кстати, это интересно. Почему кыргызы по аутосомам близки можно объяснить значительным кыпчакским компонентом у казахов и кыргызов, а почему так близки уйгуры - непонятно.

Я согласен с вами. Вы согласны, что получение этнонима не является точкой отсчета возникновения этноса? По-моему мнению точкой отсчета является правление Урус-хана.

1911_А.Б. Карпов - Уральцы (Часть 1, Яицкое войско).pdf https://www49.zippyshare.com/v/aXGmdK0t/file.html

...

Колесник "Последнее великое кочевье". https://www17.zippyshare.com/v/J7DvOZXs/file.html

https://www17.zippyshare.com/v/J7DvOZXs/file.html Загрузил если интересно

Хорошо. Когда по вашему появился казахский этнос?

400 лет назад не было калмыков, которые стали себя так называть только в 1700-х годах Валиханов был каракалпак по бабке.

1. держи 1628 г., августа 12\ - Расспросныс речи стрельцов из отряда стрелецкого головы Якова Бухарова, возвратившихся в Астрахань после 37- недельного нахождения в плену у туркмен, куда они были проданы алтыулами (л. 337) [В прошлом 136-м августа 12 приехали в Астарахань из за моря, с Караганского пристанища ... стрельцы ...ив роспросех им те стрельцы сказали: (л. 338) Как приехали на Еик,]619 и на Еике де, государь, татровя тумаки сказывали, что алтыулские мурзы с улусными своими людми сложились с калмыки. [...] (л. 342) А в Бухарех де, государь, у бухарсково царя войны ни с кем нет, а в Юргенчи де ныне прежний царь Исмендияр. И в прошлом де, государь, во 136-м году в осень620 Исмендияра царя братья царевичи Ильбарс, а другому имени не упомнят, собрав юргенских озюбеков тысеч з десеть, которые блиско Юргенчи кочюют, приходили войною на Исмендияра царя под Юргенчь, и тех де дву царевичев Исмендияр царь с трукменцы побили, а царевичи де ушли в Бухары. Да тое ж ды, государь, осени приходили калмытцких людей с сорок тысечь на Казачью Орду, и Казачьи де Орды царь с своими людми тех калмыков побили и розогнали, а достальные де калмыцкие люди з две тысечи человек ушли к Ембинским вершинам. И от тех де, государь, калмытцких таишеи были у алтыул // (л. 343)ских мурз у Шайнека и у Солтоная с товарыщи калмытцкие послы пять человек, а как их зовут и о чем их калмытцкие таиши к алтыулским мурзам присылали, тово они не ведают. [...]621 Половина де мурз и улусных их людей хотят идти в Казачью Орду в Трукустан, а другая половина мурз и улусных людей хотели идти в Юргенчь. [...] РГАДА. Ф. 127. 1628. On. 1. Д. 2. Л. 337-338, 342-343. Подлинник. 2.всем кроме имбецилов это понятно

Ваши личные проблемы. Многие казахи и казахстанцы были в розовых очках относительно России и русских. А большинство и до сих пор в них пребывают, даже не понимая, как русские их ненавидят. Причем ненавидят именно русские казахстанцы своих же земляков казахов.

А где об этом можно прочитать? По-моему про Ворсклу русские почти не знают, а сражение было эпичным.

Согласен.

Крупное сражение дал его брат Ералы, где-то в районе Каратау(?) в источнике Халатал, калмыки тогда впервые понесли большие потери, но сумели двинуться дальше. Нуралы или скорее его люди саботировали действия русских и когда русские интересовались, что происходит, то их информаторы говорили, что казахи склонны просто дать калмыкам уйти, чтобы занять освободившиеся кочевья на Волге. Поэтому происходили небольшие стычки с незначительными потерями с обеих сторон. После того как оной Нурали-хан приближался к калмыкам, брата своего Айчувак салтана с войском отправил было наперед, который наехав на бегущих калмык на речке именуемой Эмба, 18 марта из калмык нескольких побил, а обоего пола с детьми 150 человек в полон взял, да несколько скота их и экипаж в добычу получил. А потом де 20 марта Нурали-хан со своим войском выступил и на той же речке Эмбе с калмыками большую драку выдержал, при чем разбив тех калмык и прогнав, несколько убил обоего пола с детьми 600 человек, скота и экипаж в добычу получил. 23 марта оного де хана брат Айчувак салтана, вышед из большого войска с малыми людьми потаенно было поехал за калмыками на ту же реку Эмбу, где однако ж оные калмыки разбив его, обратили назад, при чем киргизов было убито 6 человек, да их хороших людей живых 3 человека удержаны. Из калмыцкой дороги киргис-кайсаки ежедневно верблюдов, рогатого скота и баранов присталых приводят большое число «и хотя усердие ево хана, равно ж и Айчувак салтана, доброжелательство и во всем мне спомоществование на словах, только я приметил. А в самом деле, как владельцов их, киргизцы ни в чем не слушают. Кто хочет едет, а кто не желают, то уже и в улусы разъехались.

Таки казахи имеют прямое отношение к народу ЧХ, а те кто записывается к казахам в предки - абсолютно никакого к нам не имеют. Что касается Согласен, это перебор. Меня также забавляет мания моих соплеменников лезть брататься ко всем подряд, а точнее к кому попало.

Колесник "Последнее великое кочевье" читали? Там не очень понятен последний этап ухода в Китай. Но вообще-то хан Нуралы не собирался задерживать калмыков и тем более пытаться их уничтожить. Наоборот казахи были даже рады тому, что их соседи уйдут и освободят им места на Волге. Ну а то, что грабили, так это была обычная практика у обоих народов.

Ну тогда как "Пастернака не смотрел но осуждаю".

Так что можете досмотреть.

Там он весьма благородным воином показан вообще-то.

А кто разрешит про русских такое кино снять? Мын бала же норм фильм. Ойраты такие харизматичные там. Особенно глав антагонист, не?

А старкластер наших старшаков не из этой линии? Конкретно у дулатов.

Тохтамыш правитель Мангышлака, емнип?

1911_А.Б. Карпов - Уральцы (Часть 1, Яицкое войско).pdf https://www49.zippyshare.com/v/aXGmdK0t/file.html

1.ну антропологическая преемственность не равна прямой генетической преемственности по Y-хромосоме 2.Нет. Кинетесь ссылкой?

Ну лингвистическая 100%, но и сама по себе "биологическая" преемственность тоже считалась маргинальной точкой зрения. Разве нет? По факту выходит, что пришлые тюрки никого не ассимилировали и даже непонятно каким образом могли передать сакам свой язык.